Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[JazMan]

Общий сетевой фильтр- зло. Особенно,если он сделан по упрощенной схеме "а ля розетка- фильтр" - со стороны сети емкости, со стороны потребителя-катушки. Синфазник , к которому подключнеы обе первички работает как заградительный и помехи прут из цифрового трансформатора в аналоговый. Фильтров нужно два, и желательно, с разными номиналами емкостей в аналоге и цифре.

Фильтр такой (0.5A).
Я думал на счет дополнительного фильтра (порывался его поставить), но в полосе 100МГц нет ничего.
Только зарядные флуктуации электолитов в 5кГц -полосе. Зачем доп фильтр? Они ведь все режут выше 100кГц.

[Djemshut]

Ну он несимметричный- больше работает "наружу"- дабы дивайс не гадил в сеть. Иначе не пройдет сертификацию. Ему нужно со стороны потребителя еще один Х- кондер поставить. Кстати, в довольно серьезной медаппаратуре и наблюдал такую картину- на выходные клеммы фильтра-розетки навесом напаян дополнительный совмещенный Х-У конденсатор. И именно его и прошивало.
А вообще серьезные фильтры выглядят вот так и делаются в Барабадосе. Ну в Мексике , на крайняк. .

[JazMan]

Ну он несимметричный- больше работает "наружу"- дабы дивайс не гадил в сеть.

Так и есть.

Мысли были превратить его в симметричный.
Ок, добавлю X2 конденсатор на выход, такой же как на входе.

p.s. Бывают еще вот такие забавные фильтры.

[Audiomaniac]

Синфазник , к которому подключнеы обе первички работает как заградительный и помехи прут из цифрового трансформатора в аналоговый.

Если помехи доперли от схемы до цифрового трансформатора, то куда они дальше попрут - уже в общем-то и неважно, все равно звук убит.
Сто раз говорилось - помехи цифры надо давить по месту возникновения, синфазниками на плате цапа!

А вообще конечно это вопрос проектирования девайса: мой нынешний цапик вообще имеет одно-единственное питание и никаких синфазников на плате нету вовсе, просто кабель от первичного БП до цапа продет в ферритовую трубку и этого достаточно.

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение в 09:31 ----------

Ок, добавлю X2 конденсатор на выход, такой же как на входе.

Ребята, ну вы хоть вдумайтесь, что у вас творится, как работает устройство.. ну не создает ЦАП в сети дифференциальных помех, которые надо давить Х-кондерами! Это же не ИБП и не инвертор какой-нить.. это хилое устройство с практически постоянным потреблением, с линейным БП. ЦАП дает широкополосную слаботочную ВЧ-синфазку, которая расползается по всем проводоам, на которых не насажено феррита, в т.ч. и в сеть она вылезет, если нет сетевого синфазника. А Х-кондеры на нее не влияют никак. В нашем деле их назначение другое - фильтровать дифф.помехи ИЗ СЕТИ (как раз от этих самых всяких ИБП и умных лампочек и прочего), чтобы они не проходили через первичку транса питания.

[JazMan]

В нашем деле их назначение другое - фильтровать дифф.помехи ИЗ СЕТИ (как раз от этих самых всяких ИБП и умных лампочек и прочего), чтобы они не проходили через первичку транса питания.

Мы собственно это, помехи ИЗ СЕТИ, и обсуждаем.
Что касается доп X2, симметричный фильтр часто более эффективен, вот и все.

[Djemshut]

Ребята, ну вы хоть вдумайтесь, что у вас творится, как работает устройство..

А что творится? Где беспредел? У нас тишь да благодать. И синфазники уже просто мешками закупаем. Не говоря уже про ферритовые трубки-колечки.

[Mazila]

И синфазники уже просто мешками закупаем. Не говоря уже про ферритовые трубки-колечки.

Нужно гасить у источника помех. Дабы грязь нераспростронялась далее. А вот чем и какие помехи тут нужно глядеть, в любом случае все покажет Осцил и FFT. Audiomaniac тут прав.

[Fedo]

Подскажите вариант. Заказал несколько фильтров EMI. Есть промышленный совейский CLC фильтр в алюминиевом литье. Есть ли смысл их использовать последовательно CLC + EMI. В CLC возможны изменения:
- отключить часть конденсаторов, если лишние. 0,22mFХ600v
- "L" перемотать более толстым проводом и включить разнонаправленно ( от симметричной помехи )
Посоветуйте разумное.

[Mazila]

Для каких целей? Как правило стоит делать CLC непосредственно сразу у входа. Для номинального тока бери дроссель с максимально большой индуктивностью из готовых. Емкость Х кандеров с двух сторон от 0,47 до 1мкФ достаточна.

[Fedo]

Для каких целей?

Фильтр сети для ПКД, УМЗЧ ...
Промышленный CLC ( возможно в измененном виде ) использовать как общий, а по потребителям далее через готовые EMI ( 10A___ 1mH >>> 0,75mF[Cx] >>> 0,01mF[2Cy] )
"L" в EMI включены от синфазной помехи, как я понимаю, а в CLC подключить от симметричной, например.
Я надеялся, что этот ящик (CLC) будет полезен. Есть ли смысл его использовать ? (доработанным видимо)

[Mazila]

Проще самому сделать. В Вашем если нормальной земли в сети нету то Сy не нужны, туда лучше такой же Сх поставить. Да и индуктивность мала, желательно ее довести до 10мГн.

[Fedo]

если нормальной земли в сети нету

уголок заколочен в землю в частн. доме, провод правда тонкий.

Да и индуктивность мала

это в фильтре под названием EMI ?
Мне бы ближе к сути вопроса. Можно коротко, но внятно. А то могу не сообразить.

[Mazila]

это в фильтре под названием EMI ?
Мне бы ближе к сути вопроса. Можно коротко, но внятно.

Да в ЕМI. По сути вопроса -лучше сделать самому. Взяв синфазный дроссель с запасом по току раза в полтора, а не в 10 и два Х кандера, номинал выше написал. А корпус изделия землить напрямую к заземлению (раз земля такая чистая и ничего на ней больше не висит).

[Fedo]

лучше сделать самому

Я так понял - промышленный CLC доработать. Заменить "L", если надо и добавить Сх - ов к нему ?
Дросселя располагают под углом 90 - это от симметричных помех ?

[Mazila]

Я так понял - промышленный CLC доработать. Заменить "L", если надо и добавить Сх - ов к нему ?
Дросселя располагают под углом 90 - это от симметричных помех ?

1. ДА
2. Незадавался таким вопросом. Думаю расположение дроселя зависит от того в какую сторону помехи в эфир пойдут от него. Синфазные помехи он будет давить при любом расположении. Дросель нужно брать готовый типа "мураты". Желательно фильтр помещать в замкнутый железный корпус. Дабы эфир не гадить.

[Fedo]

Дросель нужно брать готовый типа "мураты"

Это видимо принципиально - брать именно дроссель, а не индуктивность ?

[Mazila]

Это видимо принципиально - брать именно дроссель, а не индуктивность ?

Да, есть специальные синфазные дросели именно для этих целей. Посмотри в платане. Вот глянь тут http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w63172.html

[Fedo]

Посмотри в платане

Понятно. На приличный ток ЦЕНА. Сам попробую намотать. Сердечники от ТВ(высоковольтные трансы это наверное на феррите) подойдут ?

[Mazila]

Понятно. На приличный ток ЦЕНА. Сам попробую намотать. Сердечники от ТВ(высоковольтные трансы это наверное на феррите) подойдут ?

Намотать то ты можешь попробовать, может даже как то работать будет))). А вот как...
PS: некоторые даже кондеры делают. А вообще беря что то, делая как то, не зная тонкостей, лучше взять готовое и не тратить зря время иначе результат будет близок к 0.

[Audiomaniac]

На приличный ток ЦЕНА.

А какой ток, по-твоему, тебе нужен?

Вообще-то больше, чем 1-2А для бытового аудио вовсе не требуется.