Глубокая ООС и динамические искажения в УМЗЧ

[Teoretic]

Динамические искажения.pdfНаверное, это надо было сделать намного раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Надеюсь, эта тема внесет некоторую ясность в вопрос о глубокой ООС.

Сама заметка:
http://minus.com/lbwxxedETMAj0

Выкладываю в pdf, там формулы и рисунки.

Модели в MicroCap8:
http://minus.com/lbuW9uqjOJEmpQ
http://minus.com/lba5ivZ94guuqV

Вот плод коллективных трудов, исправленная заметка и модели.
tim2.cir
tim1.cir
Динамические искажения.pdf

[Mepavel]

ну что там на счет 845 опера

Не годится. У него бешенные шумы на 1 кГц - 25 нВ/Гц^0,5. Для сравнения у LME49710 - 2.7 нВ/Гц^0,5. Т.е. шумы LME49710 на 19 дБ меньше.

[dekko]

Не годится

Спасибо! А какой годится?

[viktor8m]

Разумеется речь шла о композитнике, которые Вы так любите.

Тогда зачем использовать ОУ с низким полюсом, если усиление можно нарастить добавкой?

Нет, практически не похожа.

Так выложи (хотя бы в общем виде).

[Mepavel]

Тогда зачем использовать ОУ с низким полюсом, если усиление можно нарастить добавкой?

viktor8m, а что плохого в большом усилении, которое ничему, как минимум, не вредит?

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение в 16:32 ----------

Так выложи (хотя бы в общем виде).

Я думаю, что LM4562 (LME49710) - это улучшенные прототипы LM833. NSC всегда отличался своеобразной схемотехникой, сильно отличающейся от AD. Так, например, NSC обычно использует на входе PNP транзисторы, в отличие от AD.

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение в 16:34 ----------

Спасибо! А какой годится?

Если нужен УН+буфер перед LM3886, то на эту роль лучше выбрать ОУ типа LM4562 (LME49710).

[dekko]

Я думаю, что LM4562 (LME49710) - это улучшенные прототипы LM833

переведи на русский- кто чей прототип?

[Mepavel]

переведи на русский- кто чей прототип?

dekko, издеваетесь? LM833 улучшили (применили более быстродействующие транзисторы) и получили LM4562.
LM4562 - двухканальный ОУ.
LME49710 - половина LM4562.

[viktor8m]

viktor8m, а что плохого в большом усилении, которое ничему, как минимум, не вредит?

Так я не про усиление, а про полюс, который в композите можно увеличить без потери в усилении (за счёт добавочной части).

Я думаю, что LM4562 (LME49710) - это улучшенные прототипы LM833. NSC всегда отличался своеобразной схемотехникой, сильно отличающейся от AD. Так, например, NSC обычно использует на входе PNP транзисторы, в отличие от AD.

По принципу LM833 никак не сделать усиление 140 дБ с нормальной скоростью, только как у AD797 (за счёт ПОС). А насчёт PNP транзисторов, то смотри схему (почти в конце даташита) на LT1468 (схема, как у AD797, но PNP на входе), параметры усиления и частотки (да и искажения) похожи на LM4562\LME49710.

[dekko]

dekko, издеваетесь?

нет,но в посте 1265 у тебя обратная картина

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение в 17:05 ----------

Я думаю, что LM4562 (LME49710) - это улучшенные прототипы LM833

что было раньше?

[viktor8m]

что было раньше?

Mepavel ошибается (заблуждается).

[Mepavel]

По принципу LM833 никак не сделать усиление 140 дБ с нормальной скоростью, только как у AD797 (за счёт ПОС). А насчёт PNP транзисторов, то смотри схему (почти в конце даташита) на LT1468 (схема, как у AD797, но PNP на входе), параметры усиления и частотки похожи на LM4562\LME49710.

viktor8m, у LM833 усиление больше 140 дБ. Но это какой год? С появлением нового фотолитографического оборудования никаких проблем не возникает в увеличении быстродействия той же LM833. Достаточно чуть повысить среднюю плотность тока эмиттера и уменьшить транзисторные ячейки. И никаких нет проблем увеличить граничную частоту в 2-3 раза.

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение в 17:11 ----------

Mepavel ошибается (заблуждается).

В чём я заблуждаюсь, что LM833 вышла в 97-98 году, а LM4562 в 2003-2005?

[dekko]

В чём я заблуждаюсь

в применении слова ПРОТОТИП и не только в этом.

[viktor8m]

у LM833 усиление больше 140 дБ.

Я вижу 110дБ типовое.

В чём я заблуждаюсь, что LM833 вышла в 97-98 году, а LM4652 в 2003-2005?

В том что схемы одинаковые по топологии (т.е. диф. каскад плюс ОЭ).

[dekko]

Mepavel, "прототип" это то, что было раньше, а у тебя:

Я думаю, что LM4562 (LME49710) - это улучшенные прототипы LM833

[Mepavel]

Я вижу 110дБ типовое.

viktor8m, ну типовое 110 дБ. Возможно, что в LM4562 УН выполнен по схеме AD797.

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение в 17:20 ----------

Offтопик:

Mepavel, "прототип" это то, что было раньше, а у тебя:

Правильно, имелось ввиду что было раньше улучшили - вот и получили новое. Что не так?
P.S. dekko, напишите как правильно и я исправлю тот пост.

[dekko]

Mepavel, ладно, спишим на разночтение.

[.Васильев]

Павел . это вы Дмитрию Андронникову только не скажите про АД845.

[viktor8m]

А вот ещё информация для Mepavel-а (чтобы не думал, что всё дело в усилении). На рисунках гармонические искажения (1кГц, 5В на выходе) для схемы из поста 1246, слева для R8=100К (собственное усиление на 1кГц 58.5 дБ), справа для R8=10М (собственное усиление на 1кГц 88 дБ). Как видим, искажения отличаются всего на 22%, хотя усиление и частота полюса в 30 раз! Так что при достаточно линейном усилителе (качественный УН и ВК в классе А) совершенно нет смысла гоняться за большим усилением, если платой за это будет низкий полюс.

[Mepavel]

А вот ещё информация для Mepavel-а (чтобы не думал, что всё дело в усилении). На рисунках гармонические искажения (1кГц, 5В на выходе) для схемы из поста 1246, слева для R8=100К (собственное усиление на 1кГц 58.5 дБ), справа для R8=10М (собственное усиление на 1кГц 88 дБ). Как видим, искажения отличаются всего на 22%, хотя усиление и частота полюса в 30 раз! Так что при достаточно линейном усилителе (качественный УН и ВК в классе А) совершенно нет смысла гоняться за большим усилением, если платой за это будет низкий полюс.

viktor8m, какой ужас. И Вы это измерили на уровне минус 150 дБ? Что-то у Вас не то с математикой.

[viktor8m]

И Вы это измерили на уровне минус 150 дБ? Что-то у Вас не то с математикой.

Ничего не понял, что с математикой? Что симулятор показывает, то я и показал.

[AS79]

Вот более реальная (только ВК идеальный) схема (см. файл). Меняю резистор нагрузки R8 от 10М до 100К (т.е. собственное усиление меняется на 2 порядка)

Полюс с 100 Гц сползает на 30 кГц, а ошибка в точке суммирования неизменна. Зачем тогда стремиться к выносу полюса за звуковые частоты?