Рупора на MAG 1881

[DJ STX]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста чертежи рупоров подходящих под динамик MAG M1881. Использоваться будут на дискотеке. Если есть, то чертеж подходящего прямого рупора. Лежат динамики без дела, хотелось бы применить.

[remountier]

или инверсия на сабы, или задержка на топы

инверсия на сабы - обусловлена расположением динамика "мордой" вперёд, задержка на топы нужна для компенсации длины рупора, без неё нч-диапазон будет "запаздывать" относительно топов - это очень заметно в большинстве дискотечных систем без процессоров.... на слух - бубнёж нч....

[labuch60]

Вообще-то, как мне кажется, задержка сигнала на топы нужна для выравнивания фазово-частотной характеристики системы.
Но если одновременно использовать инверсию сигнала ( переворот фазы на 180 градусов) и компенсацию задежки, то можно достигнуть более точной ФЧХ всей системы.
Так наверное будет правильно.

[remountier]

Offтопик:
"фазовые" несовпадения между топами/сабами в большинстве ак.систем может услышать только тренированное ухо.... разность в скорости прибытия сигнала от топов и сабов слышна большинству.... точных рецептов нет - слишком много вводных - "чекнулись" днём, сухой воздух - всё ОК, к вечеру выросла влажность - ОК улетучился....

[labuch60]

Ага. Мы ещё забыли вспомнить про длину волны в НЧ диапазоне, которая в несколько раз больше, чем в СЧ а тем более в ВЧ.
Так мы можем копья ломать но Нового Пришестия и всё равно каждый будет по-своему прав и останется при своём мнении.

[remountier]

Offтопик:
Ну... второго пришествия не будет, как не было и первого -)))) не имел намерения "ломать копья" - делюсь ситуёвинами из практики - ".... много середины ( четыре 2х15 топы и 4 2х18 сабы, проц - Бехр ) попробовали задержать топы на слух - получилось 3 мсек. - звук выровнялся, низ прибрали, громкость уменьшили ...."

[DJ STX]

В общем для большинства случаев обычного кроссовера с инверсией на сабы относительно топов хватит?

[remountier]

Offтопик:

обычного кроссовера с инверсией на сабы относительно топов хватит?

Да -)

[The Lamer]

инверсия на сабы - обусловлена расположением динамика "мордой" вперёд, задержка на топы нужна для компенсации длины рупора, без неё нч-диапазон будет "запаздывать" относительно топов - это очень заметно в большинстве дискотечных систем без процессоров.... на слух - бубнёж нч....

NIE. labuch60 правильно сказал. Или мы целимся на ближнюю зону и даем инверсию на тапок, или мы целимся на дальнюю зону и даем задержку на топы на длину рупора в тапке, но при этом на тапок идет прямой сигнал. В рупор ведь играет именно морда бошки...

[labuch60]

Или мы целимся на ближнюю зону и даем инверсию на тапок, или мы целимся на дальнюю зону и даем задержку на топы на длину рупора в тапке, но при этом на тапок идет прямой сигнал.

Интересно... по поводу ближней и дальней зоны... Надо будет проверить на практике.

[Lands]

В рупор ведь играет именно морда бошки...

Да, но тыльная сторона излучает в противофазе. Инферсия в таких сабах делается при подключении их к спикону, по умолчанию нужно цеплять плюс бошки на минус спикона. Ну потом и задержку на топ, и не забывать рассчитывать её именно на ту частоту, на который делим саб с топом. Как-то так.

[remountier]

Offтопик:
Lands, да - по науке - именно так, задерживать топы относительно сабов на частоте раздела.... но.... я уже писал выше ситуацию - топы в широкую полосу, сабы обрезаны сверху 24ЛР до 110 гц - очень подлечило задержать топы на 3 мсек - тупо на слух, правда там был танцпол перед полутораметровой высоты сценой - круг с радиусом в 15 метров, по периметру - глухая стена - 2.5 метра, в итоге манипуляций с задержкой удалось "собрать" звук на расстоянии 5-20 метров от сцены....

[labuch60]

по умолчанию нужно цеплять плюс бошки на минус спикона.

Зачем? Хотя,можно и так, если в кроссовере нету инверсии фазы.

[Attention]

А если еще разные усилители, один инвертирующий, второй не инвертирующий... И как узнать усилитель инвертирующий или нет, кроме как при помощи осцилогрофа?

[labuch60]

как узнать усилитель инвертирующий или нет

Да его сразу будет слышно в общей картине. Никаких осциллографов не нужно.

[forsash]

А если еще разные усилители, один инвертирующий, второй не инвертирующий... И как узнать усилитель инвертирующий или нет, кроме как при помощи осцилогрофа?

Все проф. усилители с точки зрения фазы, одинаковые, если самопалы, то тогда может быть всё что угодно.....
Кстати фаза может быть перепутана как в усилителе, так в сигнальных и в колоночных
проводах. Правильная проверка- две одинаковые субовых колонки , расположенные рядом и работа каждой через свои усилители......При противофазе низа не будет. Кстати при этом громкость каждой колонки по отдельности, должна быть одинаковая. При правильном включении, суммарная громкость должна заметно на слух возрастать.

[The Lamer]

Да, но тыльная сторона излучает в противофазе.

На ближнюю зону играет прямое излучение от тыла бошки в коротком рупоре, потому инверсия и почти без задержки. На дальнюю же лупит в основном поток из канала рупора, потому прямая полярность и задержка на длинну проточной части.

[forsash]

На ближнюю зону играет прямое излучение от тыла бошки в коротком рупоре, потому инверсия и почти без задержки. На дальнюю же лупит в основном поток из канала рупора, потому прямая полярность и задержка на длинну проточной части.

Я тут для прояснения происходящего немного смоделировал ситуацию, на рисунке частотка и фаза тапка на 15 и его видоизменённой части где динамик с одной стороны закрыт корпусом в 200литров и играет только через "рупор". Дык вот фаза сигнала на стыке с сателитом , не отличается.... Поэтому настройка , при которой будет играть правильно, будет одна и будет подходить для обеих зон, дальней и ближней.
А вот гвз действительно по частотам разное....Но это аналогично и обычным фи, в них -же не подстраивают сателит под порт.....

[The Lamer]

Поэтому настройка , при которой будет играть правильно, будет одна и будет подходить для обеих зон, дальней и ближней.

Не совсем. Акабак просто этого показать не может, но итоговое излучение тапка неоднородное, т.е. фаза различная в зависимости от направления. Тыл бошки дает в основном перпендикулярную направлению на слушателя составляющую сигнала, а излучение из рупора - продольную. Разницу можно увидеть, сняв отмеры фазы на расстоянии метров 10-20 строго по оси тапка и перпендикулярно ей, ну или сделать то же самое в более хитрых симуляторах.
В реальности в ближней зоне уши слушателя никогда не находятся на оси рупора, обычно выше и в стороне от нее. Тут работает в основном перпендикулярная часть излучения, и на нее настраиваемся, используя противофазное включение. На расстоянии же работает осевая часть, и тут прямое включение + задержка на топы.

[forsash]

если вы не слышали эту конструкцию не надо говорить всякий бред про "почти ЗЯ-шную характеристику с максимумом в 100 Дб в районе 100 Гц". Хочется сказать просто что за дебилы? такое чувство что здесь пишат одни ученые теоретики. а на практике ноль. Извините за грубость.
вопрос: какой динамик 18" от 800 ватт хорош для такого саба как у меня? ( свертутая труба).

. "

А что сделал давно известную конструкцию под названием "лабиринт" и уже великий "практик? Эта конструкция где-то примерно с 60 годов упоминается в литературе...
И если ты её не читаешь, то это не повод сдесь "растопыривать " пальцы и оскорблять уважаемых клубней....Думаю диалог с тобой вряд-ли кто будет вести в таком тоне.

[LBeat]

forsash, спокойнее, гражданина уже отправился почевать.