Конденсаторы

[IZELBOR]

IZELBOR,Сейчас тебе Silmik насоветуют 100%

Хоть что нибудь посоветовали бы..))))....я всё равно из имеющегося ваять буду..))))

[наблюдатель]

killhumax
На здоровье.

Спасибо.

killhumax
За что вы их так не любите ? Может вам "раскрашивать" интересно другими типами? Субъективизм в голом виде.

Ну почему же? Просто не пихаю их куда не попадя!
А "раскрашивать" приходится - "эталон" в голове требует этого(куды же без субъективизма)! Иначе и слушать не хочется, если наблюдается большое несоответствие...
Главное, что бы не "раскрашивать" просто по цветам, росту и расположению на плате.

IZELBOR, оставь панасы в питании ОУ.

[ostashv-evgeniyy]

Ну раз пошла такая конитель, подскажите, имеется по сути мощный оу (лме49810), в нагрузку отдаёт до 50мА, стоит ли её отделять рц цепью, если емкость более 100мкф, туда поставить не не возможно изза габаритов. Можно керамику здаровую поставить.

[IZELBOR]

Есть ещё вопрос- по питанию ОУ уже есть 10мкф, можно ли паралелить к ним 100мкф, или же лучше ограничиться одним конденсатором в сотню микрофарад?

[ИГВИН]

При возможности запараллелить малую емкость лучше оставить: у неё частотные свойства лучше.
Особенно если она хорошего качества.
Например, в плеерах у Ямахи встречал шунты по 1 мкФ 100V Ничикон зелененький Муза.
Кстати! Конденсаторы на фотке, с надписью АUDIO - галимый лавсан. Китайса!

[s3tup]

Например, стаб обеспечивает низкий импеданс шины на НЧ, дальше подхватывает электролит, далее пленка, потом керамика.

Какой такой электролит, чтобы подхватил импеданс стаба? Это фантастика... Нужно с десяток больших бочек, чтобы уравнять импеданс стаба с импедансом батареи электролитов... По моим симуляциям стаб позволяет спуститься до -80дб по load regulation, когда любые приемлимые бутерброды из электролитов и керамики дают в лучшем случае -50дб. И их нельзя подключать к стабу на прямую без развязки резистором (который убивает импеданс на НЧ)

В роли нагрузки - тянучка тока постоянного на 200ма + переменного +-10ма.

Может у меня моделька стаба такая крутая... Пользуюсь микрокапом и моделькой LM117...

[наблюдатель]

Игорь, по поводу "галимых...." я бы с тобой не согласился. Слишком хорошо выглядят и очень похожи на плёночные панасы. Хотя плёнка скорее всего MKT. Что до надписи "Audio" - она может быть просто заказной для такого крупного потребителя, как Yamaha.
IZELBOR, если около ОУ стоят уже кондёры по 10мкФ, то их лучше оставить как есть, а панасы задвинуть подальше от самих ОУ - поближе к стабам. Я например, никогда "в лоб" не параллелю электролиты разных производителей, если только через развязывающие "мелкого" номинала резисторы.

[killhumax]

IZELBOR, если около ОУ стоят уже кондёры по 10мкФ, то их лучше оставить как есть,

Именно ,а прямо на обратной стороне где основная печать прицепить между +/- ножек ОУ небольшой пленочный до 0.1 мкФ конденсатор.

[IZELBOR]

наблюдатель,
Ну тут твикается готовый аппарат- там дорожки по питанию мама не горюй длинной. Разъвязывающий резистор возможности поставить нет.
Вот ещё рубиконы откопал, 470/25. Померил ёмкость- живые. На резиновой заглушке буква V. Взрывной клапан в виде трёх лучевой звезды. Вот думаю для того же применения пойдёт- емкость то поболее. Забыл сказать- там изначально операционник был 4560, потом на самодельной панельке 5534 поставил и по питанию прям на ноги их плёнкой зашунтировал. Короче думаю теперь 10 мкф оставить на месте, прям к ногам цанговой панельки снизу платы припаять 470/25.




Конденсаторы с505/506 как раз по питанию- дорожки там по моему длинноваты. Вот думаю или 100 или 470 прицепить навесным монтажом прям на плату ближе к операционнику.

[ИГВИН]

Игорь, по поводу "галимых...." я бы с тобой не согласился. Слишком хорошо выглядят и очень похожи на плёночные панасы. Хотя плёнка скорее всего MKT.

Так я измерял. У неё тангенс "лавсановый". Я поначалу поверил в эту надпись АУДИО, и недоумевал - всё сделал как надо, а плеер звучит с неприятным "привкусом". То есть ясность в звуке была, но одновременно грязь какая-то.
Стал копать в чём дело. Оказалось - якобы "аудио" емкости. Заменил их на FKP2, благо шаг 5 мм. И всё пришло в норму.
Вот это единственный случай, когда я с Алексом согласен по поводу маркировки "аудио".
Могу сфотать их покрупнее, подключенными к прибору, сохранил на память

[IZELBOR]

Вот от этих в качестве шунтов больше вреда или пользы?- сами по себе они вроде бы так себе, а как они в питании..?

[ИГВИН]

Какой такой электролит, чтобы подхватил импеданс стаба? Это фантастика... Нужно с десяток больших бочек, чтобы уравнять импеданс стаба с импедансом батареи электролитов...

Так-то оно так, возможно что симуляция годная.
Но куча девайсов работает вполне нормально с малыми емкостями. Ну то есть удовлетворительно они работают
Да хоть та же Ямаха, фото тут рядом.
У неё стаб чёрте-где стоит... Правда проводочками питание кинуто, причём толстенькими. Перемычки земли вообще шина.
В общем они там кое-что соображают, эти ребята из Ямы.

Стаб имхо должен работать до нескольких кГц, потом он сдувается, но не резко. А тут и конденсаторы на подхвате.

---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение в 18:52 ----------

Вот от этих в качестве шунтов больше вреда или пользы?- сами по себе они вроде бы так себе, а как они в питании..?

Это фольговый лавсан, будет давать грязь.
Его применение - в низковольтных снабберах.

[s3tup]

Стаб имхо должен работать до нескольких кГц, потом он сдувается, но не резко. А тут и конденсаторы на подхвате.

Дабы стаб сдулся на единицах кГц, его нужно чем-то отвязать, иначе он прет до сотни кГц с низким импедансом - тут лишь катушка поможет... Из-за того, что он лезет в 100кгц, он и резонансы плодит с кондерами низкоимпедансными...
Вот.

Действительно, и так оно вполне работает... Просто для меня подобное оказалось открытием - не ожидал, что так, на ровном месте, будет здоровенный глюк. Да еще и в месте, где, казалось-бы, сомнений быть не должно...
В общем, для чистого низкоимпедансного питания, самое главное:
- Очень низкоимпедансная земля, иначе помехи будут лезть через нее, и эффективность распорок из кондеров очень сильно от нее зависит.
- Очень хорошее подавление помех перед стабом - там низкоимпедансность роль не играет, стаб на то и стаб, дабы выровнять импеданс - можно лепить RCRCRC цепи не боясь нарваться на резонанс, т.к. R будет все демпфировать. Хоть по 10-20ом резисторами... Тогда PSRR очень хороший получается, даже -150дб местами

[наблюдатель]

IZELBOR, вместо NJM4560 я бы поставил что то типа AD823, OPA2132(2134 на крайняк), плёнку Wima подпаял бы с обратной стороны платы относительно питания и земли. Питающие линии +/- идут через перемычки, можно поставить резисторы 1 Ом вместо них. А панасоники поставить ближе к стабилизаторам соответственно.
Рубиконы с трёхлучевой звездой на крышке - не Рубиконы!. У них должна быть насечка в виде буквы К!
Чёт то мы уже тут твиком занялись!
Игорь, я и говорю - каждому конденсатору своё место!
MKT это не приговор, может где то в другом месте, от них и была бы польза. Иногда каналы поставки отлажены или склады забиты - вот и ставят только исходя из этого.. Это вот ты оказался привередливый (я тоже такой!) к их воздействию на звук, а большинству потребителей всё ОК!

[IZELBOR]

наблюдатель,
Операционники в усилителе записи магнитофона, поэтому AD823 туда не очень то пойдёт. Что касается рубиконов, то у них я видел три варианта исполнения взрывного клапана в зависимости от года выпуска. А на счёт твика- так тут в общем то про конденсаторы речь. Спросил про кондёрчики и использовал информацию в твике.

А кто нибудь так делает- отвязывате конденсаторы между собо резисторами..?

[Denisius]

Ну раз пошла такая конитель, подскажите, имеется по сути мощный оу (лме49810), в нагрузку отдаёт до 50мА, стоит ли её отделять рц цепью, если емкость более 100мкф, туда поставить не не возможно изза габаритов. Можно керамику здаровую поставить.

Знаете, я вообще решил, что вы ноль не дописали, когда объявили о 47мкф или пару 68мкф в параллель на 49810... Теперь вот понимаю - Вы именно так всё и делаете.
После подобных экзерсисов Вы про звучание типов кондёров на СЧ рассуждаете.

[Шитхеппенз]

Оказалось - якобы "аудио" емкости.

Это матьсушита, действительно - лавсан. Надпись "аудио" в данном случае говорит только о том,что ноги не стальные, как у обычной матьсушиты, а медные.

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение в 21:57 ----------

можно лепить RCRCRC цепи не боясь нарваться на резонанс, т.к. R будет все демпфировать. Хоть по 10-20ом резисторами... Тогда PSRR очень хороший получается, даже -150дб местами

Не, лепить нигде не надо... И с резюками поаккуратнее, динамику они душат, если последовательно в питание. Чисто становится, но скууучно...

[ИГВИН]

- Очень низкоимпедансная земля, иначе помехи будут лезть через нее, и эффективность распорок из кондеров очень сильно от нее зависит.

Я, я... никаких падений на земле быть не должно.

- Очень хорошее подавление помех перед стабом

Там особо помех и нет, если сделано нормально. Но сглаживать перед стабом полезно, я считаю.

Это матьсушита, действительно - лавсан.

Ну да. Был удивлен, с тех пор проверяю.

Иногда каналы поставки отлажены или склады забиты - вот и ставят только исходя из этого.. Это вот ты оказался привередливый (я тоже такой!) к их воздействию на звук, а большинству потребителей всё ОК!

Плеер собран в Китае - одна из возможных причин замены деталей.
Может там изначально какая-нибудь рифа стояла, по техусловиям.
Кстати речь о CDX-596, может кому пригодится информация.

[s3tup]

Не, лепить нигде не надо... И с резюками поаккуратнее, динамику они душат, если последовательно в питание. Чисто становится, но скууучно...

У меня почему-то ассоциации с "чистотой" - противоположные от "подвозбудов" и "грязи". Обычно при вычищении и избавлении от подвозбудов и глюков, помимо чистоты - приходит и глубина сцены, и послезвучия... Да, звучит оно гладко, но с обьемом из записи... Попробуйте сравнить на записях, где обьем прописан именно при записи, а не при постобработке - классика (живая, где слышен "шепот" зала, не ремастер) или что-то джазово-блюзное из баров... Оно и "отодвигает" сцену от слушателя, но и делает ее глубже саму по себе... Как-то так...

[Шитхеппенз]

Как-то так...

Я понимаю, о чем вы. Чисто и глубоко сделать можно. Вопрос в том, чтобы вместе с чистотой, глубиной была скорость и динамика. А вот это сильно непросто. А без скорости и динамики я уже слушать не могу - как грится, не торкает.