Страница 17 из 19 Первая ... 71516171819 Последняя
Показано с 321 по 340 из 376

Тема: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Введение

    Скрытый текст

    Вступление

    Скрытый текст

    Идея данной разработки возникла с тех пор, как я почувствовал существенную разницу в звучании операционных усилителей (ОУ). Так например, после замены в темброблоке ОУ К544УД2 на LM833 для меня открылся совершенно другой уровень качества звучания. А именно высокая детальность и читаемые «верхи». В свою очередь следующим моим этапом была замена LM833 на LM4562. Последняя микросхема обеспечивала превосходное, чистое и прозрачное звучание без малейшего намёка на искажения. Причём если поставить ручки тембра в средние положения, то услышать разницу звучания с темброблоком и без него практически невозможно. Чего нельзя сказать о LM833 (и уж тем более микросхемах отечественного производителя). В средних положениях ручек тембра наблюдалось бедное (серое) звучание, с заметной потерей прозрачности.
    Что касается усилителей мощности, то самым прилично звучащим (хоть и неудачным) в моей практике я считаю усилитель на ОУ с раскачкой по шинам питания, где в качестве драйвера использовалась микросхема OP27 от Analog Devices. Даже 60-ти ваттный усилитель на LM49810 звучал заметно хуже. LM3886 вообще ничем не порадовала, кроме как простотой схемы включения.
    [свернуть]

    Какой звук усилителя можно считать качественным?

    Скрытый текст


    Я слушаю больше рок-музыку. Поэтому применительно к ней выскажу два требования для усилителя:
    1. Чистые и чёткие высокие частоты.
    2. Малые гармонические составляющие.
    Эти требования по идее должны способствовать читаемости и уменьшению «песка» (грязи) в звуке.
    [свернуть]

    В чём секрет высококачественных звуковых ОУ?

    Скрытый текст

    Насколько я понимаю – увеличение граничной частоты и линеаризация передаточной характеристики, нередко сопровождающаяся большим усилением на постоянном токе при разомкнутой ООС.
    [свернуть]
    [свернуть]

    Текущая версия проекта

    Скрытый текст

    Усилитель V7_Audio_Amp_RF_T


    Электрическая схема УМЗЧ и результаты виртуальных испытаний в MicroCap 9


    Схема изначально базировалась на классическом УМЗЧ с раскачкой по шинам питания. В качестве драйвера использовалась нелинейная модель ОУ OP37.
    Выходной каскад (ВК) было решено делать только на быстродействующих DMOS транзисторах, включённых по схеме c общим истоком. Такое построение ВК должно обеспечивать больший КПД усилителя и устойчивость (думаю многим известно, что схемы истоковых (да и эммитерных) повторителей склонны к самовозбуждению).
    Но как оказалось не всё так просто. Чтобы обеспечить высокую граничную частоту усилителя, необходимо добиться минимальной задержки прохождения сигнала, через весь тракт. В данном случае OP37 уже обеспечивал большую задержку, в добавок он не имеел выводов коррекции. Поэтому в конечном итоге пришлось отказаться от использования микросхем.
    Далее оказалось большой проблемой раскачать затворы полевых транзисторов в ВК (IRF530 и IRF9530), поэтому пришлось использовать двухтактные двухкаскадные эмиттерные повторители на BFQ19+BFQ149 и BD139+BD140.
    Драйвер усилителя выполнен на маломощных СВЧ транзисторах с граничной частотой >= 5 ГГц. Благодаря этому обеспечивается достаточное быстродействие и чувствительность на высоких частотах.

    Результаты моделирования

    Тестовые условия: напряжение питания - +/-33 В; нагрузка - активная 4 Ома; средняя синусоидальная мощность 110 Ватт; пиковая мощность - 220 Ватт.

    АФЧХ усилителя с открытой обратной связью в 3-х критических точках выходного напряжения v(OUT) {-29V, 0, +29V}

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AC_+29v_V7_Audio_Amp_RF_T_.jpg 
Просмотров:	851 
Размер:	275.7 Кб 
ID:	130779Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AC_0v_V7_Audio_Amp_RF_T_.jpg 
Просмотров:	638 
Размер:	293.5 Кб 
ID:	130780Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AC_-29v_V7_Audio_Amp_RF_T_.jpg 
Просмотров:	877 
Размер:	293.2 Кб 
ID:	130781

    Гармонические составляющие на частоте 1 кГц и 10 кГц, дБ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD-1kHz.jpg 
Просмотров:	822 
Размер:	180.3 Кб 
ID:	130782 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD-10kHz.jpg 
Просмотров:	828 
Размер:	183.1 Кб 
ID:	130784

    Интермодуляционные искажения (сигналы 7 кГц и 50 Гц в соотношении 1:1, пиковая мощность 220 Ватт)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD.jpg 
Просмотров:	882 
Размер:	317.1 Кб 
ID:	130785

    Основные параметры усилителя:
    • Напряжение питания - двухполярное +/- 33 В
    • Номинальное сопротивление нагрузки – 4 Ома
    • Номинальная выходная (средняя синусоидальная Ps) мощность – 110 Ватт
    • Коэффициент усиления по напряжению - 30 раз
    • Коэффициент усиления по напряжению с разомкнутой ОС - 105 дБ (180 000 раз)
    • Уровень гармонических составляющих на частоте 1 кГц и мощности 110 Вт – минус 100 дБ (0,001%)
    • Уровень гармонических составляющих на частоте 10 кГц и мощности 110 Вт – минус 81 дБ (0,009%)
    • Уровень интермодуляционных составляющих (при 7 кГц и 50 Гц (1:1) в пике огибающей 140 Ватт) – минус 94 дБ (0,002%)
    • Входная ёмкость - 1 пФ
    • Частота единичного усиления (Ft) - 30 МГц
    • Запас по фазе (при Ku=30) - 46 - 68 градусов

    [свернуть]

    Архивные варианты усилителей

    Скрытый текст


    Один из первых удачных вариантов Audio_Amp_RF_T

    Скрытый текст

    Основные файлы проекта: Audio_Amp_RF_T_CIR.zip, Audio_Amp_RF_T_PDF.zip

    Электрическая схема УМЗЧ и результаты виртуальных испытаний в MicroCap 9

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scheme_AMP_RF_transistors.jpg 
Просмотров:	2598 
Размер:	112.6 Кб 
ID:	130000

    Основные параметры усилителя:
    • Напряжение питания - двухполярное +/- 33 В
    • Номинальное сопротивление нагрузки – 4 Ома
    • Номинальная выходная (средняя синусоидальная Ps) мощность – 70 Ватт
    • Коэффициент усиления по напряжению - 30 раз
    • Коэффициент усиления по напряжению с разомкнутой ОС - 124 дБ (1,63*10^6 раз)
    • Уровень гармонических составляющих на частоте 1 кГц и мощности 70 Вт – минус 105,8 дБ (0,00051%)
    • Уровень гармонических составляющих на частоте 10 кГц и мощности 70 Вт – минус 99,4 дБ (0,0011%)
    • Уровень интермодуляционных составляющих (при 7 кГц и 50 Гц (1:1) в пике огибающей 140 Ватт) – минус 90.5 дБ (0,0030%)
    • Входная ёмкость - 1 пФ
    • Частота единичного усиления (Ft) - 10-12 МГц
    • Фазовый сдвиг на частоте Ft - 135 градусов
    [свернуть]

    Внимание!!! В SPICE модели BFQ149 допущена ошибка. Указан неправильный тип транзистора в подсхеме.
    Поэтому выложил исправленный файл библиотеки ph_rfdev.lib (лежит в архиве). Его нужно кинуть в папку MC9\LIBRARY (разумеется по желанию свой файл можно сохранить в отдельном месте).
    [свернуть]

    Достоинства усилителя

    Скрытый текст

    • Маленькая входная ёмкость (следовательно малое влияние её нелинейности)
    • Высокая частота среза
    • Высокая линейность
    • Большой КПД
    • Питание от одного двухполярного источника
    • ВК на полевых транзисторах по схеме с ОИ
    [свернуть]

    Интересные результаты моделирования и варианты схем усилителя

    Скрытый текст


    • АФЧХ одного из первых вариантов усилителя - #105
    • АФЧХ моего дискретного аналога AD797 - #107
    • АФЧХ популярной микросхемы LM3886 - #166
    • Демонстрация прокачки большой входной ёмкости DMOS-транзисторов - #254
    • ViktKors исследует АФЧХ выходного каскада - #281
    • Как «подзванивает» истоковый повторитель - #294
    • Большие фазовые задержки классической схемы УН+Повторитель - #302
    • Как ООС позволяет решить проблему фазовых задержек в УН - #310
    • Вариант усилителя, в котором выходной каскад (ВК) - истоковый повторитель, а УН охвачен резистивной ООС по постоянному току - #324
    • Исследование меандром 100 кГц. Демонстрация плохой устойчивости этого усилителя при больших амплитудах выходного напряжения - #326
    • Первые шаги к построению концепции быстродействующих усилителей, в которых ВК на полевых транзисторах по схеме с ОИ - #338
    [свернуть]

    Список изменений

    Скрытый текст

    По второй версии усилителя

    Скрытый текст

    Дата 29.07.2011

    • Уменьшено напряжение питания драйвера до +/-10, чтобы увеличить запас по пробивному напряжению СВЧ транзисторов.
    • В усилителе произошла замена СВЧ транзисторов на самые доступные и подходящие:
      Комплиментарная пара NPN BFR92A + PNP BFT92.
      (Pd=300 мВт, Uкб = 20В, Ik= (25-35) мА, Cэ= (0.8-1.2) пФ, Cк= (0.8-1.2) пФ, Ft=5 ГГц, Корпус - SOT-23)
      И NPN BFQ19 + PNP BFQ149
      (Pd=1000 мВт, Uкб = 20В, Ik= 100 мА, Cэ= (4-5) пФ, Cк= (1.6-2) пФ, Ft=(5-5.5) ГГц, Корпус - SOT-89)
    • Введена термокомпенсация тока покоя выходных каскадов в диапазоне температур -20 - 85 градусов. Ток покоя (20-80 мА)
    • Оптимизирована схема драйвера на базе AD797 и получен уровень THD+IMD меньше минус 115 дБ (0.00017%) (файл MicroCap прилагается )
    • Коэффициент усиления по напряжению с разомкнутой ОС - 124 дБ (измерялось на 100 Гц)
    [свернуть]
    [свернуть]
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scheme_V7_Audio_Amp_RF_T_.jpg 
Просмотров:	6899 
Размер:	104.7 Кб 
ID:	130783  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Mepavel; 01.09.2011 в 15:42.

  2. #321
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Сделал модель усилителя, где УН охвачен резистивной ООС по постоянному току.
    Пришлось использовать раздельное питание УН и ВК. Как я писал – это схема не годится для практического применения, так как ток покоя УН очень зависит от многих факторов, таких как напряжение питания, температура и т.д.
    Но вроде бы получилось чётко соблюсти условие устойчивости, хотя бы не на максимальных значениях выходного напряжения (примерно на 9-10 вольт меньших напряжения питания ВК).
    Таким образом можно сделать вывод, что даже малые фазовые задержки оконечного УН не позволили добиться абсолютной устойчивости (по крайней мере с выходом на полевых транзисторах).
    Выкладываю, что получилось.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AC-Analysis.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	267.1 Кб 
ID:	130538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scheme_V2_Audio_Amp_RF.jpg 
Просмотров:	209 
Размер:	108.3 Кб 
ID:	130539   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tran_IMD.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	306.2 Кб 
ID:	130540   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trans_1k.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	171.2 Кб 
ID:	130541  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Trans_10kHz.jpg 
Просмотров:	175 
Размер:	173.5 Кб 
ID:	130542  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Mepavel; 03.08.2011 в 02:12.

  3. #322
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Как видно из АФЧХ (при нуле на выходе) на частоте, где усиление Ku=30 дБ (точка 3 МГц) достигается правильный 120 градусный сдвиг. На низких частотах усиление под 110 дБ. Первый полюс на 1,3 кГц.
    Что касается искажений, то дела здесь неважные:
    THD (1 кГц) - минус 107 дБ (0,00045%)
    THD (10 кГц) - минус 88 дБ (0,004%)
    IMD (50 Гц и 7 кГц – 1:1) – минус 91 (0,0028%)

    ---------- Добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение в 01:48 ----------

    Усилитель получился значительно более устойчивый, по сравнению с вариантом в первом посте. Но ещё требует раздельного питания, КПД неважный да и по искажениям не очень.

    ---------- Добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение в 01:52 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Скорр с коллектора УН на эмиттер драйвера убъет сразу 3х зайцев: повысит петлевой Ку (теперь УН видит в коллекторе емкость в бета раз меньшую), снизит искажения драйвера на ВЧ (драйвер теперь входит в ООС) и снизит вых сопротивление драйвера (опять же из-за охвата драйвера ООС).
    Такое ощущение, что Вы мне рассказываете как сделать генератор Колпитца. Вообще интересный ход мысли. Только та ёмкость, про которую Вы говорите - учёт монтажа транзисторов на теплоотвод и т.п.
    Но попробую как Вы рекомендуете.

  4. #323
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Провёл исследование меандром на большом и малом сигнале (частота 100 кГц, фронты – 1 нс). На малом сигнале наблюдается апериодический процесс, на большом - затухающий колебательный.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Meandr_Large-Signal.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	140.9 Кб 
ID:	130553   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Meandr_Small_Signal.jpg 
Просмотров:	203 
Размер:	133.3 Кб 
ID:	130554  

  5. #324
    Старый знакомый
    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Возраст
    39
    Сообщений
    550

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Выкладываю, что получилось.
    А ОООС многопетлевая куда делась? Убирайте лучше эти позорные БК резисторы q1\q2 вместе с емкостями, принципиально плохой подход.
    Введите вторую петлю и коррекцию индуктивную или в худшем случае шунтирующую на землю коллекторы q1\q2. Так, чтобы отдельно правая часть начиная с Х10 была повторителем и устойчива.
    Потом сделать нормальный УН в левой и будут вам десятитысячные на 20к с амплитудой 40 вольт, и устойчивость как следует, а может к тому же и звук хороший.

  6. #325
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от malefactor_8hz Посмотреть сообщение
    А ОООС многопетлевая куда делась?
    От неё как-то эффекта положительного не заметил.
    Цитата Сообщение от malefactor_8hz Посмотреть сообщение
    Убирайте лучше эти позорные БК резисторы q1\q2 вместе с емкостями, принципиально плохой подход.
    Это была чисто теоретическая попытка минимизировать задержку в УН.

    ---------- Добавлено в 03:54 ---------- Предыдущее сообщение в 03:49 ----------

    Цитата Сообщение от malefactor_8hz Посмотреть сообщение
    Потом сделать нормальный УН в левой и будут вам десятитысячные на 20к с амплитудой 40 вольт, и устойчивость как следует, а может к тому же и звук хороший.
    Спасибо, но как его сделать то этот нормальный УН? И как избавится от фазовых задержек. Голову сломал.

  7. #326
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Такое ощущение, что Вы мне рассказываете как сделать генератор Колпитца.
    Нее, Колпитц тут не при чем. Смотрите: драйвер фазу не крутит. Значит при переключении ноги Скорр с коллектора УН на эмиттер драйвера ООС как была так и останется

    ---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение в 11:55 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Только та ёмкость, про которую Вы говорите - учёт монтажа транзисторов на теплоотвод и т.п.
    Я говорю про С2 С3 в последней схеме

    ---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение в 11:57 ----------

    Я бы ток драйвера прибавил раз так в 10. Задержка уменьшится

  8. #327
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Может быть, кто-то до меня это уже и делал. Я и не спорю.
    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Что-то не видел я ни в одном подобном усилителе, чтобы УН охвачивался мощной резистивной связью (по постоянке тем более).
    Посмотрите, например, июльский журнал Радио за 1980 год (известная многим статья об устойчивости усилителей). Кстати, там и о пагубном влиянии на звук ВЧ генераций (которые вы пагубными не считаете).

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Сделал модель усилителя, где УН охвачен резистивной ООС по постоянному току.
    На схеме из поста 324 драйверы на Х15-18 совершенно излишни, стабилитроны D1\2 надо подключить напрямую к R25\26, R35\36, С2\3 и L1\2 (убрав всё между ними, включая R31\32), тогда местную ООС будет образовывать R35 и R25 в одном плече и R36\26 в другом (только R35\36 надо увеличить, а С2\3 уменьшить, если надо оставить ту же глубину ООС).

  9. #328
    Старый знакомый
    Регистрация
    24.11.2009
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Возраст
    39
    Сообщений
    550

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    - А ОООС многопетлевая куда делась?

    - От неё как-то эффекта положительного не заметил.
    Рекомендую ознакомиться с темой "Композитные усилители" автора misha88 и с темой "Усилитель мощности с высокой термостабильностью" автора .Васильев. Особенно стоило бы обратить внимание на композитные усилители, показанные уважаемым SAPRом, но, к сожалению, не могу найти ни одного.

  10. #329
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нее, Колпитц тут не при чем. Смотрите: драйвер фазу не крутит. Значит при переключении ноги Скорр с коллектора УН на эмиттер драйвера ООС как была так и останется
    Слишком дальние ООС - риск автогенерации уже внутри усилителя. Транзисторы очень быстрые. Вообще коррекций понаделать тут можно, только принципиально проблемы не решаются. Такая схемотехника работать не будет. Есть только вариант попробовать в глубокий класс С загнать УН. Но тогда могут возникнуть проблемы с устойчивостью и искажениями.

    ---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение в 16:22 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я говорю про С2 С3 в последней схеме
    Ну да, от них толку мало в той схеме.

    ---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение в 16:23 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я бы ток драйвера прибавил раз так в 10. Задержка уменьшится
    Да там и так до 100 мА доходит. Едва в ОБР вписывается. Схема просто очень неудачная.

    ---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение в 16:23 ----------

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    там и о пагубном влиянии на звук ВЧ генераций (которые вы пагубными не считаете).
    Да всё это понятно, ВЧ генерация не есть хорошо.

    ---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение в 16:24 ----------

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    драйверы на Х15-18 совершенно излишни
    Эти драйверы выполняют согласование токов. Если номиналы резистивной обратной связи УН увеличить хотя бы в 10 раз (и даже этого будет недостаточно, чтобы можно было напрямую влючать), то от этой ООС никакого толку уже не будет.

  11. #330
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Матрица сингулярна ,пишет мой кап при попытке измерять искажения на 20кгц при числе периодов равных 10 и шаге по времени 0,01u.
    С уважением Максим.

  12. #331
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от malefactor_8hz Посмотреть сообщение
    но, к сожалению, не могу найти ни одного.
    SAPR свою ветку сроде снес, по одному ему известным причинам

    ---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение в 18:44 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Слишком дальние ООС - риск автогенерации уже внутри усилителя.
    Наоборот, как раз потому что
    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Транзисторы очень быстрые.
    задержка фазы минимальна

    ---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение в 18:46 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Такая схемотехника работать не будет.
    Ну не надо так категорично! Работает у Селфа например. инклюзивная коррекция называется

    ---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение в 18:46 ----------

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Есть только вариант попробовать в глубокий класс С загнать УН.
    Это еще зачем?

  13. #332
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Наоборот, как раз потому что
    Уже на 100 МГц получается классический ВЧ усилитель мощности с трансформацией напряжения. Эмиттерник на СВЧ транзисторах + УН может завестись на частоте где фазовый сдвиг больше 135 градусов. Если бы задержки были минимальные, бы и не занимался проблемой их снижения.
    Хотя не спорю, что может Вы правы. Просто беспокоюсь за устойчивости "внутри" усилителя.

    ---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение в 17:09 ----------

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Матрица сингулярна ,пишет мой кап при попытке измерять искажения на 20кгц при числе периодов равных 10 и шаге по времени 0,01u.
    Это Вы про усилитель в каком посте? А на других частотах нормально работает? Да есть проблема, схема очень сложная и возникают иногда проблемы сходимости. (я так понял Вы исправили модель транзистора BFQ149)

  14. #333
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    P.S. В общем хочу подытожить мои исследования. Выходной каскад на полевиках (неважно ОИ или ОС) сильно меняет частотные свойства с изменением выходного напряжения усилителя. Ёмкости полевиков могут возрастать в несколько раз при перегрузке. Отсюда всегда вытекает проблема устойчивости усилителя (а ручку громкости выкрутить любят многие))). Так что единственный выход - сдвигать первый полюс и заваливать усиление уже на звуковых частотах. Т.е. в итоге получим усилитель, намного худший LM3886.
    Как показали исследования, ВК по схеме с ОС (т.е. повторителем) не даёт больших преимуществ. Устойчивость так же не сохраняется при перегрузке. Но зато есть очевидные минусы. Схема с ОС требует дополнительного питания УН.

    ---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение в 17:27 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Работает у Селфа например. инклюзивная коррекция называется
    Спасибо, почитаю книгу.

  15. #334
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Ёмкости полевиков могут возрастать в несколько раз при перегрузке.
    И это с ОС! А с ОИ в несколько раз Х (n+1), где n - коэфф-т усиления = S*Rн, причем S зависит от амплитуды а Rн - от частоты

  16. #335
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И это с ОС! А с ОИ в несколько раз Х (n+1), где n - коэфф-т усиления = S*Rн, причем S зависит от амплитуды а Rн - от частоты
    fakel, можно легко показать, то нет разницы ОИ или ОС (я про это ранее писал). Эквивалентная работа совершается по порядку величины одна и та же (даже при малых напряжениях на СИ).
    Привожу пример усилителя, у которого УН на выходных полевиках. Так вот с фазой у него ещё лучше. Запас обеспечивается даже при использования ОУ OP37 (не говоря уже о моём дискретном драйвере типа AD797)!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_30v-V4_Amp_RF.jpg 
Просмотров:	157 
Размер:	262.2 Кб 
ID:	130611   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+30v-V4_Amp_RF.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	263.0 Кб 
ID:	130612   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0v-V4_Amp_RF.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	261.6 Кб 
ID:	130613   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Scheme_V4_AMP_DMOS_Inv.jpg 
Просмотров:	263 
Размер:	106.8 Кб 
ID:	130615  

    Вложения Вложения

  17. #336
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Так что потенциал каскада ОИ очень высок, если управлять им с помощью драйверов (обеспечивающих в пике ток хотя бы 1-1,5 Ампера). Благодаря введению местной резистивной ООС (R46,R47,C11,R52) достигается уменьшение эквивалентного выходного сопротивления и следовательно получаются малые фазовые задержки при работе на большую ёмкостную нагрузку. Ещё эта ООС вносит хоть какую-то линейность.
    P.S. Как видно из рисунков - наблюдается 45-60-ти градусный запас по фазе при 0, и +/-30 В на выходе (напряжение питания 33 В).

  18. #337
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    В такой топологии слабое место - УН, точнее его способность линейно отдавать большой ток для прокачки цепи ООС.
    Нечто подобное реализовал Рубальский (Wert) в своем сверхлинейнике - там у него шиклаи ОЭ-ОИ, и Петров - у него много усей. Оба автора неоднократно публиковались в Радиохобби, да и на форуме их разработки присутствуют

    ---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение в 21:02 ----------

    Возможное решение проблемы
    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post948331

  19. #338
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В такой топологии слабое место - УН, точнее его способность линейно отдавать большой ток для прокачки цепи ООС.
    Так именно ООС по напряжению даёт возможность отдавать большой ток. Цепь ООС как видно 4.7 кОм. Выходным транзисторам нет сложности прокачать такую ООС и всё это благодаря буферам на затворах, которые увеличивают эффективное входное сопротивление УН на полевиках. Так что подход классный.
    Но жаль для его реализации нужно использовать стабилизированные источники питания, т.к. малейшее изменение напряжения питания приведёт к изменению тока покоя ВК. Это и есть самое большое слабое место данной схемы.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Возможное решение проблемы
    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post948331
    Посмотрел. Обратная связь в эмиттеры. Только существенный минус это в том, что нужно использовать в бета-раз меньшие номиналы резисторов, чем при ООС в базу. А это получится, что токи через обратную связь будут течь по амперу… так что это никуда не годится.

    ---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение в 20:37 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нечто подобное реализовал Рубальский (Wert) в своем сверхлинейнике - там у него шиклаи ОЭ-ОИ
    Спасибо, жесткий усилитель! Сейчас поиграюсь с микрокаповским файлом.

    ---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение в 20:49 ----------

    В усилителе Рубальского выходной каскад работает по схеме с ОИ в классе С.
    Что и правильно, поскольку напряжение смещения полевиков зависит от слишком большого числа факторов (хоть тоже напряжение питания). Не понимаю зачем там 8 полевиков на выходе. Если этот усилитель с подвозбудами ограничивается на амплитуде в 30В при напряжении питания 45. В общем измерил искажения на 24 вольтах - минус 87 дБ на 10 кГц.
    Вложения Вложения

  20. #339
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    В усилителе Рубальского выходной каскад работает по схеме с ОИ в классе С.
    В классе АВ

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Посмотрел. Обратная связь в эмиттеры.
    И хде же?
    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    А это получится, что токи через обратную связь будут течь по амперу…
    Иногда лучше жевать...
    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Так именно ООС по напряжению даёт возможность отдавать большой ток.
    ООС ничего никому не дает. Ибо не жена
    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Выходным транзисторам нет сложности прокачать такую ООС и всё это благодаря буферам на затворах, которые увеличивают эффективное входное сопротивление УН на полевиках.
    Я говорю про опер. Ему от этого подхода совсем не классно

    Цитата Сообщение от Mepavel Посмотреть сообщение
    Выходным транзисторам нет сложности прокачать такую ООС и всё это благодаря буферам на затворах, которые увеличивают эффективное входное сопротивление УН на полевиках.
    В огороде бузина а в Киеве - дядька

  21. #340
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: УМЗЧ на ВЧ и СВЧ транзисторах с малыми нелинейными искажениями

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В классе АВ
    С током покоя десятки пикоампер? И нулевым напряжением на затворе (пороговое под 4 вольта)? Это у нас класс AB стало быть?

    ---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение в 22:52 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Я говорю про опер. Ему от этого подхода совсем не классно
    Естественно, за опером должен стоять эммитерник.

    ---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение в 22:54 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Иногда лучше жевать...
    Ага, когда слышишь про полную компенсацию проходной ёмкости DMOST. Я в отличие от Вас могу показать всё на примере.


    ---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение в 22:57 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В огороде бузина а в Киеве - дядька
    Это ещё к чему? Вы ФЧХ узрели? Запас 60 градусов вписываются на на мегагерцах (и это с OP37). Частота единичного усиления под 30 МГц (при не критических амплитудах выходного сигнала). Совсем чушь несу?

    Сейчас влеплю эмиттерник туда. Посмотрим что станет с искажениями (чисто для спортивного интереса).

Страница 17 из 19 Первая ... 71516171819 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •