Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[ИГВИН]

У Игоря усилитель в классе А с током покоя 2 ампера помоему. Нагрузка 30 ватт. Это означает ,что при 30 ваттах пиковый ток в АС не превышает 2 ампер.

Ром, у меня ещё АВ-ник имеецца.
И тестер с peak hold. На самом деле несложно измерить и осцем, на небольшом резисторе всё видно будет.
К слову, в Ашнике (моём) пиковый ток 3,7А.

[vblnt]

Чтобы не создавать новую тему, решил спросить здесь. Я собираю ламповый усилитель на 6н1п + 6п14п. В фильтре питания собираюсь использовать имеющийся у меня дроссель от лампового телевизора др2,3-0,21ll2. Вопрос вот в чем. Этот дроссель имеет четыре вывода, это выводы от средних точек или это два отдельных дросселя на одном сердечнике? В справочниках ничего не нашел

[ИГВИН]

vblnt, скорее всего там две обмотки, которые можно соединять либо последовательно, либо параллельно. Начала обмоток должны быть промаркированы точками или ещё как-то.
Советую прозвонить обмотки тестером.

[Vovk]

др2,3-0,21ll2. Вопрос вот в чем. Этот дроссель имеет четыре вывода, это выводы от средних точек или это два отдельных дросселя на одном сердечнике? В справочниках ничего не нашел

А если прозвонить?

[Борисыч44]

Чьи рекомендации и что за стандарты? Номер ГОСТа?

При чем тут ГОСТы, вы что никогда не читали, что "силовой транс нужно делать с запасом" и "чем больше тем лучше", "емкости электролитов мало не бывает" и т.п.?

Бред. Набор слов. Ток покоя усилителя с током потребления АС вообще никак не коррелирован в случае работы в АБ например.

Вы бы поосторожней словами то бросались, молодой человек - 50Вт на канал в покое никакая не редкость, т.е. 100вт, КПД, то сё имеем 0.5А действующего значения в первичке - даже при дрянном трансе имеем хотя бы 1/10 открытого состояния (уже 5А, на самом деле будет больше - форма однако...), можно и по другому прикинуть - допустим что средний силовик имеет полосу пропускания неск кГц т.е. импульсы заряда могут быть как минимум в 20 раз короче периода 50Гц (хоть и на пальцах, но 10А как с куста), а если целенаправленно расширять полосу, да ещё и сигнал подать...

Да, прежде чем писать поучитесь из "набора слов" смысл извлекать

[vblnt]

Точно, сам и не додумался. Прозвонил. Две обмотки. А как по вашему лучше включить, последовательно или параллельно?

[Vovk]

Точно, сам и не додумался. Прозвонил. Две обмотки. А как по вашему лучше включить, последовательно или параллельно?

Я уже точно не помню, но если обмотки одинаковые, то индуктивность (в названии) указана для последовательного включения. А как вам его включить - я не знаю.

[Борисыч44]

Offтопик:
"0.21" в названии похоже ток, для 6п14п надо под 50ма, так что можно и последовательно, а лучше поставить 2 отдельно на каждый канал

здесь немного не те фильтры мусолят

[vblnt]

Я уже точно не помню, но если обмотки одинаковые, то индуктивность (в названии) указана для последовательного включения. А как вам его включить - я не знаю.

Ну ток там будет протекать небольшой, поэтому включу последовательно

[Starichok]

обмотки могут оказаться разными по числу витков, поэтому параллельно включать нельзя.

[JazMan]

При чем тут ГОСТы, вы что никогда не читали, что "силовой транс нужно делать с запасом" и "чем больше тем лучше", "емкости электролитов мало не бывает" и т.п.?

Все что указано в кавычках, не всегда верно (мягко говоря).
Или вы начитались советов сразу на все случаи жизни?

[Борисыч44]

Все что указано в кавычках, не всегда верно (мягко говоря).
Или вы начитались советов сразу на все случаи жизни?

Да, я много всякого бреда прочитал , но трансы с грецкий орех ставить не буду, и гигантоманией не болею, так шта написал же

зависит от амбиций конструктора

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение в 00:11 ----------

У меня ничего не подыхает. У вас - не в курсе.

Для не умеющих читать ещё раз -

в PS Audio дважды выкусывал (благо их там куча в параллель )

в не бесплатных девайсах, у совершенно разных людей, я только кусал

[Audiomaniac]

В свое время я проводил вот такой опыт (на тему пиков тока зарядки банок в первичке и пр)

https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post811083

[ИГВИН]

обмотки могут оказаться разными по числу витков, поэтому параллельно включать нельзя

Поглядел в справочнике Сидоров и компания. Там только унифицированные типа Д.
Их было 4 вида. а) с компенсационной обмоткой (у неё 4 вывода), б) дроссель Д60 (три обмотки) в) однообмоточные; и г) двухобмоточные.
Вот эти двухобмоточные имели пару одинаковых обмоток.

В справочнике есть и дроссели типа Др-1,2-0,16 и т.п. Обозначает это 1,2 Гн индуктивности, 0,1 А ток подмагничивания.

др2,3-0,21ll2

там нет...
Можно предположить 2,3 Генри, 0,21 А ток. Скорее всего, при последовательном включении.

Похожий дроссель из справочника - Др-2,5-0,38. Про количество обмоток нигде не нашел.

[Vovk]

В свое время я проводил вот такой опыт (на тему пиков тока зарядки банок в первичке и пр)

Познавательные результаты. Но, это все о низкочастотной области спектра. А раз у нас тема - сетевые фильтры, у которых частота среза, обычно начинается с килогерц и выше, то еще лучше, если бы кто-то привел спектрограммы питания и выхода аудио-устройства в ВЧ-области, например 100 кГц - 10 Мгц . Типа, вот было, а вот получилось...
Мой спектроанализатор - звуковая карта, т.е. не годится. Валяется на работе, конечно, старый хлам какой-то, но оно, скорее всего, давно не работает (и ремонтировать его я даже не берусь). Правда есть работающий селективный милливольтметр в соседней лаборатории, но он - большая бандура, таскаться с ним не хочется...

[Audiomaniac]

Познавательные результаты. Но, это все о низкочастотной области спектра.

Ну, потому что цель такая была...

раз у нас тема - сетевые фильтры, у которых частота среза, обычно начинается с килогерц и выше, то еще лучше, если бы кто-то привел спектрограммы питания и выхода аудио-устройства в ВЧ-области, например 100 кГц - 10 Мгц

Увидеть влияние сетевого фильтра достаточной индуктивности на помехи от тех же ИБП и энергосберегающих ламп (десятки кгц) можно и с помощью ЗК, если она позволяет смотреть хотя бы до 48кгц вверх.

[Vovk]

Увидеть влияние сетевого фильтра достаточной индуктивности на помехи от тех же ИБП и энергосберегающих ламп (десятки кгц) можно и с помощью ЗК, если она позволяет смотреть хотя бы до 48кгц вверх.

Что ж, можно попробовать. Взять мой ушной усилитель (у него низкая шумовая полка), прогнать RMAA на 192 кГц, при питании прямо из розетки, и при питании через развязывающий трансформатор 230/220 В 400 Вт.
Сетевой фильтр можно было бы обмерить в моем УМЗЧ (закоротив фильтр), но у него (УМЗЧ) великоваты собственные шумы (шумовая полка около -125 дБ, но сигнал/шум около -92..-95дБ), да и у звуковых карт после 20 кГц, традиционно, шумы резко растут В общем, если руки дойдут - выложу сюда.

[Starichok]

шумовая полка около -125 дБ

а что при этом взято за 0 дБ? сколько Вольт?

[Vovk]

а что при этом взято за 0 дБ? сколько Вольт?

хз, так сразу и не скажу . Но, попробуем вычислить. Звуковая Asus Essence STX, у ней номинальные уровни входов/выходов 2 В (RMS). Регулятор линейного входа в тестах я ставлю на максимум (при этом Main, обычно посредине, Wave - всегда максимум). Выходит 0 дБ - 2 Вольта?

[Phlanger]

Сетевой фильтр можно было бы обмерить

весьма интересно глянуть