Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Александр Ю.]

А, ну если утюг включать или там стиральную машину - то наверно да..

При вменяемом уровне громкости пиковые токи могут в десятки раз превышать номинальный средний ток и составлять десятки ампер. Если подрезать токи маленьким сечением провода, т.е. повышать выходное сопротивление источника напряжения питания, то будет что называется "жрать динамику". Будут исчезать тонкие нюансы в звуке.

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение в 15:11 ----------

В сети , хоть нашей, хоть ихней, всегда присутствуют импульсы в несколько раз превышающие Uсети - поэтому во всех нормальных фильтрах стоят конды на 1000В, а синф. катушки испытывают на 3кВ, с пленочником на 250В (на приборах они и 630в держат) при превышении, как правило ничего не происходит, кроме местного пробоя и выгорания обкладок (цифра на этих пробоях глючит, а на аналоге практически ничего ) - после некоторого времени измерьте емкость для интереса

Ну у каждого своя правда. На примере провода:
Провода монтажные теплостойкие с изоляцией из фторопласта марки МГТФ, МГТФу, МГТФЭ МГТФ МГТФу МГТФЭ
Для внутри- и межблочного монтажа ра зличной рад иоэлектро нной и электрической
аппара туры и ра боты на номинальное напряжение 250 В переменного тока частоты до 5 кГц или 350 В постоянного тока
Испытательное напряжение переменного тока частоты 50 Гц в течение 1 мин., В:
- для проводов МГТФу - 750
- для проводов МГТФ - 1500
- для проводов МГТФЭ - 1000

В конденсаторах диэлектрики тоже рассчитаны на подобные перегрузки. Но я конечно померяю емкости своих

[Ромыч]

При вменяемом уровне громкости пиковые токи могут в десятки раз превышать номинальный средний ток и составлять десятки ампер.

У вас наверное в БП усилителя конденсаторы по 100 мкф стоят, не больше. В этом случае да, безусловно

Если подрезать токи маленьким сечением провода, т.е. повышать выходное сопротивление источника напряжения питания, то будет что называется "жрать динамику". Будут исчезать тонкие нюансы в звуке.

Да-да. Особенно если БП сделан очень криво - так и будет.

---------- Добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение в 19:20 ----------

В сети , хоть нашей, хоть ихней, всегда присутствуют импульсы в несколько раз превышающие Uсети - поэтому во всех нормальных фильтрах стоят конды на 1000В,

Во всех нормальных фильтрах варисторы стоят.

[Audiomaniac]

При вменяемом уровне громкости пиковые токи могут в десятки раз превышать номинальный средний ток и составлять десятки ампер. Если подрезать токи маленьким сечением провода, т.е. повышать выходное сопротивление источника напряжения питания, то будет что называется "жрать динамику". Будут исчезать тонкие нюансы в звуке.

Бред.

[flipper]

ри вменяемом уровне громкости пиковые токи могут в десятки раз превышать номинальный средний ток и составлять десятки ампер

Это в первичке то? Десятки? То есть, единицы - десятки киловатт от сети потребление?
Наверное про этот усилитель писали, что свет в такт пригасает
Жжоте.

[Александр Ю.]

У вас наверное в БП усилителя конденсаторы по 100 мкф стоят, не больше. В этом случае да, безусловно

Обижаете! 120 ... тысяч

[JazMan]

Обижаете! 120 ... тысяч

Для чего?

[Александр Ю.]

Это в первичке то? Десятки? То есть, единицы - десятки киловатт от сети потребление?
Наверное про этот усилитель писали, что свет в такт пригасает
Жжоте.

Я конечно имел ввиду выходные колоночные токи, но в первичке то всего на половину порядка меньше будет и въедливое ухо услышит. Ну кто не верит или не слышит может конечно не заморачиваться

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение в 15:28 ----------

Для чего?

Для реалистичного звука.
Есть такой усилитель Hiraga Le Classe A. При 20 Вт на 8 Ом емкость конденсаторов составляет 1,5 Ф!!! Играет дай бог каждому.

[flipper]

Я конечно имел ввиду выходные колоночные токи

Их там тоже кстати нет. Мерили уже.
С адекватными головками и фильтрами все очень спокойно, даже до десятки не дотягивает.
Прямо записывали специально и пики смотрели, не помню уж кто. Игвин кажется.

[JazMan]

Для реалистичного звука.

Наверное такой усилитель звучит реалистичнее живого концерта.
Какая мощность у него?

[Ромыч]

Я конечно имел ввиду выходные колоночные токи, но в первичке то всего на половину порядка меньше будет и въедливое ухо услышит.

А чего заморачиваться на всякую ахинею.

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение в 19:32 ----------

Даже записывали специально и пики смотрели, не помню уж кто. Игвин кажется.

У Игоря усилитель в классе А с током покоя 2 ампера помоему. Нагрузка 30 ватт. Это означает ,что при 30 ваттах пиковый ток в АС не превышает 2 ампер.

[flipper]

Ромыч, В тот раз мы обсуждали обратные токи и все такое прочее, но ничего особо не обнаружилось.

[Борисыч44]

Во всех нормальных фильтрах варисторы стоят.

без всего что ли ? в PS Audio дважды выкусывал (благо их там куча в параллель )

А по поводу достаточности сечения - смотрите синус перед мостом и сравните в сети (с развязкой разумеется), подключая нагрузку....

[Ромыч]

без всего что ли ?

странная логика....

[Борисыч44]

Логика говорит - какая разница, чему лететь, если все равно подыхает....

[wolf777]

колоночные токи в десятки ампер даже пиковые - мало реально, закон Ома никто не отменял и если среднее сопротивление колонок 8 ом, то что бы получить ток в 10 А надо размах напряжения питания в 115В мин (про то, что средне сопротивление - оно по больнице ,я знаю, но пики - это высокие частоты, и акустика , являющаяся преимущественно емкостной нагрузкой для высоких имеет бОльшее сопротивление) и то если у вас идеальный усилитель ;) .

[Audiomaniac]

Товарищ сам не понимает, чего пишет... То у него какая-то хирага класса А мощностью 20вт, то пики потребления в десятки ампер..

[Борисыч44]

Cколько Ампер получится в импульсе зависит от амбиций конструктора - все стандартные рекомендации направлены на снижение сопротивления и увеличение емкости, в итоге имеем узкие и высокие импульсы тока (класс А и непомерные токи покоя только способствуют росту), тут правда немного не последовательно выглядит необходимость дросселей в первичке, которые при любом R затягивают процесс и стало быть сводят на нет весь трах за скорость заряда? другая крайность размазать заряд на весь полупериод (LC после моста, при точно выверенном соотношении позволяют получить практически непрерывный ток потребления) - соответственно имеем совершенно разный характер звука (со своими поклонниками), и споры подобные этому

[Ромыч]

если все равно подыхает

У меня ничего не подыхает. У вас - не в курсе.

[Audiomaniac]

Да собственно спора никакого и нет. Есть стандартные дроссели с нормированным током. Считаешь/измеряешь какие токи у тебя в первичке бегают, исходя из этого ставишь дроссель и не морочишь себе голову.

[Ромыч]

все стандартные рекомендации направлены на снижение сопротивления и увеличение емкости

Чьи рекомендации и что за стандарты? Номер ГОСТа?

в итоге имеем узкие и высокие импульсы тока (класс А и непомерные токи покоя только способствуют росту), тут правда немного не последовательно выглядит необходимость дросселей в первичке, которые при любом R затягивают процесс и стало быть сводят на нет весь трах за скорость заряда? другая крайность размазать заряд на весь полупериод (LC после моста, при точно выверенном соотношении позволяют получить практически непрерывный ток потребления) - соответственно имеем совершенно разный характер звука (со своими поклонниками), и споры подобные этому

Бред. Набор слов. Ток покоя усилителя с током потребления АС вообще никак не коррелирован в случае работы в АБ например.