Двухполоска лабиринт+массив

[rogozhin]

Раздел - первый порядок около 1 кГц. Оформление мидбаса - лабиринт, рассчитанный под работу в 4Pi. Вторая пара работают как ШП, что у них тоже неплохо получается.

В районе собственного резонанса твитеры как ни странно работают в массиве легко, единственный артефакт - смазывание некоторых нот рояля. То что выше 12кГц передается условно, но к этому относишься спокойно. В замен этого получаем просто колоссальную динамику и разрешение на середине. Дикий объем и глубина. Как выразился один респондент далекий от техники - "такое ощущение, что звук вывернут на изнанку и слышишь его изнутри" Передача голосов, струнных, ударных просто издевательская в плане легкости передачи наимельчайших нюансов. Звук больше всего похож на большие наушники т.к. все идет четко из центра массивов, чисто на слух говорить о каких-то полосах, отдельных динамиках не получится.
Пионеровские малыши из 470-го Лексуса на удивление тоже справляются с поставленной задачей - баса не много по количеству, но он чуть-ли не эталонный по скорости и натуральности. Уверенно работают где-то с 60 Гц. Контрабасы, бас гитары звучат просто как живые.
Чудесно так-же то что все слышно как на малой громкости, так и Раммштайн на совершенно антигуманном уровне умудряется не свалиться в кашу, а продолжает оставаться раздельной панорамой.

[mr-marlen]

Ужас какой... Сорри. Но даже при одинаковом уровне искажений - звук будет настолько разным, что глухой только не заметит... Неужели Вы не слышите разницу в масштабе звуковых оьбразов на разных динах...?? При чем тут искажения?

Именно искажения тут и причем. Размер катушки, ход и т.д. Твои масштабы образов именно из-за искажений и возникают. Про шизаудио со мной не надо. Попрошу писать обоснованно.

И 20ть есть, если дин и лабиринт соотв-й.

Сразу видно, что микрофоном в комнате не разу не измерял.

rogozhin, а есть график ГВЗ лабиринта из первого поста?

[Charcoal]

Твои масштабы образов именно из-за искажений и возникают////

Каким образом? Когда добьетесь от 6д. низкоискажающего дина такого же НЧ как от 15д - дайте знать. Я не о уровне ЧХ говорю.

Сразу видно, что микрофоном в комнате не разу не измерял. ////

Лень поиском порыть ЧХ лабиринтов в комнате? Кстати измерял в комнате свой 170л ФИ на 12д динамике - как раз 30Гц по -3-4Дб, правда на 40гц провал. Потому что это комната шалит. И на 30ть и на 40к герц шалит).

[mr-marlen]

Каким образом?

Форма сигнала, ДД, КНИ слабо меняются при увеличении давления у 15** и сильно при увеличении давления у 7**. 15** еле двигается и его мотор можно оптимизировать под более маленький ход и получить слабо меняющиеся параметры при увеличении давления. 7** из-за меньшей площади вынужден туда-сюда двигаться сильнее, а значит все искажения начинают проявляться сильнее. Сравни графики искажений синуса динамиков разного калибра не при 1Вт, а при определенном уровне зв. давления предположим 94дБ 1м. У большого будет 0,5% на 100Гц, у мелкого могут быть все 2%. На фтп веге закачаны куча журналов Hobby Hi-Fi там есть. 2010-4 - 7** тесты, 2010-6 - 4** тесты.

[cka3o4nuk]

то зависит от КНИ, ДД и интермодуляционных искажений. Если у 7** и 15** эти параметры одинаковы - разницы не будет.

спасибо посмеялся.
даже если мы примем что искажения скажем на 30гц будут одинаковы. ПУСТЬ
у 7ки ниже чуйка , раз - бл ммс будет ХУЖЕ В РАЗЫ
у 7ки катушка будет явно не 4
Смещение будет больше в разы (а значит и скорость хуже в разы)

можно добавлять и добавлять не будет никогда 6-ка басовиком нормальным .

[Charcoal]

почему на НЧ искажения и ход больше у 7ки чем у 15 я знаю. Почему ты уверен что именно это и только это дает разницу в звуке?

Если поставить 3штуки 7д динамиков что бы двигались они с той же амплитудой чтоу 15ки - они зазвучат с тем же масштабом что и одна 15ка?

Если 15ку заставить двигаться с большей амплитудой, когда она будент иметь сопоставимые величины искажений - она зазвучит как 7ка по масштабности на НЧ?

[mr-marlen]

Почему ты уверен что именно это и только это дает разницу в звуке?

Потому что больше никакие параметры не отличаются. АЧХ, КНИ, интермоды, КПД, форма сигнала.

Если поставить 3штуки 7д динамиков что бы двигались они с той же амплитудой чтоу 15ки - они зазвучат с тем же масштабом что и одна 15ка?

Вопрос не корректный зависит от ситуации. Верхнии частоты играют не всем диффузором, а областью около катушки, поэтому искажения у 7** с катушкой 40мм на СЧ-ВЧ будут меньше, чем искажения у 7** с катушкой 10мм при одинаковых создаваемых давлениях.

Если 15ку заставить двигаться с большей амплитудой, когда она будент иметь сопоставимые величины искажений - она зазвучит как 7ка по масштабности на НЧ?

Снова вопрос не корректный.

[Charcoal]

вопрос корректный, говорим об НЧ.

Потому что больше никакие параметры не отличаются////

Ужасающая самонадеянность. Действительно повеселил. Неинтереснго уже только.

[mr-marlen]

спасибо посмеялся.
даже если мы примем что искажения скажем на 30гц будут одинаковы. ПУСТЬ
у 7ки ниже чуйка , раз - бл ммс будет ХУЖЕ В РАЗЫ
у 7ки катушка будет явно не 4
Смещение будет больше в разы (а значит и скорость хуже в разы)

можно добавлять и добавлять не будет никогда 6-ка басовиком нормальным .

Ты сам то понял, что написал? Если искажения одинаковы значит, что у 7** будет катушка больше, бл/mms выше в разы и при большом смещении теже искажения, что и у 15**.
Другой вопрос, что в реальности нету таких 7**, но и за неискаженными 30Гц я тоже не гонюсь ни капельки т.к. комната больше искажений вносит.

[cka3o4nuk]

Ты сам то понял, что написал? Если искажения одинаковы значит, что у 7** будет катушка больше, бл/mms выше в разы и при большом смещении теже искажения, что и у 15**.
Другой вопрос, что в реальности нету таких 7**, но и за неискаженными 30Гц я тоже не гонюсь ни капельки т.к. комната больше искажений вносит.

опять ты со своими искажениями , хоть головой об стенку бейся не доходит
МАЛЕНЬКИЙ ДИН - не передает маштаб как не крути.
акустика которая не может играть 30гц без завала на нормальной 100дб громкости - не универсальна ни разу.

[rogozhin]

Другой вопрос, что в реальности нету таких 7**

Ну так а мы где живем?

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение в 14:14 ----------

rogozhin, а есть график ГВЗ лабиринта из первого поста?

Теория для незаполненного. Сейчас найду. У заполненного думаю, что выброс много меньше, т.к. АЧХ порта изменилась значительно.

[mr-marlen]

Ну так а мы где живем?

опять ты со своими искажениями , хоть головой об стенку бейся не доходит
МАЛЕНЬКИЙ ДИН - не передает маштаб как не крути.
акустика которая не может играть 30гц без завала на нормальной 100дб громкости - не универсальна ни разу.

Где я написал, что передает? Где я доказывал, что 2x7** будут игарть басс лучше 15**? Речь была не о том есть или нет, а о том почему тот звучит масштабнее того. На этот вопрос и был ответ не в формулировке аудиофила.

Теория для незаполненного. Сейчас найду. У заполненного думаю, что выброс много меньше, т.к. АЧХ порта изменилась значительно.

Так это же типичная ГВЗ ФИ. На импедансе два горба с провалом?

[rogozhin]

На импедансе два горба с провалом?

У незаполненного.

[rogozhin]

Но это не самое интересное. Самое интересное это излучение правильно заполненного порта. Я принесу завтра, если не забуду.

[GiGaNT]

rogozhin, Сань, а вообще без набивки не пробовал? Что то черти подколачивают порт назад, а внутри все пва промазать и всё. Уж слишком негативно на мой ух сказывается она (пока только в ЗЯ да ФИ слушал).

Offтопик:

mr-marlen,
Усилитель видит ФИ, ни о какой трубе он не в курсе, только тссс

[rogozhin]

Где я написал, что передает? Где я доказывал, что 2x7** будут игарть басс лучше 15**? Речь была не о том есть или нет, а о том почему тот звучит масштабнее того. На этот вопрос и был ответ не в формулировке аудиофила.

Ну Макс тебе об этом и говорит, только своими словами. Если-бы дакабы, да был-бы 7" с теми-же т/с, объемным смещением, КНИ, как 15"... дак вот в том-же и дело, что его нет и быть не может Никто не говорит что параметры не важны. Как не важны, если на них все и строится?

Форма сигнала, ДД, КНИ слабо меняются при увеличении давления у 15** и сильно при увеличении давления у 7**. 15** еле двигается и его мотор можно оптимизировать под более маленький ход и получить слабо меняющиеся параметры при увеличении давления. 7** из-за меньшей площади вынужден туда-сюда двигаться сильнее, а значит все искажения начинают проявляться сильнее. Сравни графики искажений синуса динамиков разного калибра не при 1Вт, а при определенном уровне зв. давления предположим 94дБ 1м. У большого будет 0,5% на 100Гц, у мелкого могут быть все 2%. На фтп веге закачаны куча журналов Hobby Hi-Fi там есть. 2010-4 - 7** тесты, 2010-6 - 4** тесты.

Об этом речь и идет. У меня по-крайней мере. Я могу эти 13-шки заставить и от 25 работать. Но с каким уровнем. У лабиринтов в этом плане есть особенность - когда слушаешь, то тональный баланс и подача такая как от значительно более крупной головки, что автоматически вызывает желание сделать выше уровень и естественно ты упираешься в смещение. Поэтому я и говорю что не надо лезть куда не надо и тянуть головки ниже положенной полосы. 50 герц корректно я считаю может отработать 15". 6" 50 герцами занимать ся не положено т.к. даже дав ей возможность формировать необходимую АЧХ оформлением мы все равно уткнемся в КНИ и ход, что сведет на нет все потуги по погоне за передачей натуральных звуков.

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение в 14:59 ----------

rogozhin, Сань, а вообще без набивки не пробовал?

Макс, пробовал конечно. Совсем без набивки можно делать только НЧ. Трубу назад не советую - пробовал. Самое вкусное идет именно из трубы и оно должно идти вперед. А призвуки на сч идут не столько из трубы, сколько через диффузор. Только тсс

Уж слишком негативно на мой ух сказывается она (пока только в ЗЯ да ФИ слушал).

Тут другая история. Она нужна, но только в определенном виде.

[mr-marlen]

rogozhin, тут сложный вопрос. У меня усилитель дает 10Вт. Громко я слушать не особо люблю да и 10Вт не дадут. Выход использовать большой калибр с высокой чувствительностью, а это - делать громадины. Мне этот вариант не нравится. Для моих 12м2 это просто не нужно. При реализация такого проекта более чем на 50% звучание нижнего регистра загубится маленькой комнатой. Поэтому лучше я себе выберу маленькие калибры. Считаю, что для 12м2 2х7** дадут оптимальное использование КПД как из комнаты так и из себя. Получу, что-то более менее универсальное, подключаемое одним штекером, достаточное для маленькой комнаты как по дизайну так и по звучанию. Еще в случае чего и продать можно будет и хобби заниматься дальше.

[rogozhin]

12м2

C 40-50 уверенно можешь.

У меня усилитель дает 10Вт. Громко я слушать не особо люблю да и 10Вт не дадут.

Да громко-то дадут, но только с какими искажениями. Запас по динамике дома не для громкости нужен, а для низких искажений. Чем это делается - чувствительностью или мощностью это другой вопрос.

Выход использовать большой калибр с высокой чувствительностью, а это - делать громадины.

Ну где-то так. Вопрос что считать громадинами и как они будут выглядеть.

При реализация такого проекта более чем на 50% звучание нижнего регистра загубится маленькой комнатой.

Почему? Громадины никто не заставляет запускать в инфразвук.

Получу, что-то более менее универсальное, подключаемое одним штекером, достаточное для маленькой комнаты как по дизайну

Нет вопросов

так и по звучанию

Есть вопросы

Еще в случае чего и продать можно будет и хобби заниматься дальше.

Нет вопросов

С 10 Ваттами тебе в любом случае что-то чувствительное нужно, а это либо совсем без баса в небольшом оформлении, либо действительно что-то крупнее. Не знаю, я на 10Вт с чувствительностью 85-88 уже не соглашусь наверно добровольно, слишком далеко это от жизни.

[mr-marlen]

Ну где-то так. Вопрос что считать громадинами и как они будут выглядеть.

Литров 100 с шириной 40см для меня уже громадины.

Почему? Громадины никто не заставляет запускать в инфразвук.

Частотка будет выглядеть провалами и пиками. Между путем прямого сигнала от источника к слушателю не будет нормальной задержки, а значит сумма прямого и отраженных сигналов на одной частоте дадут мало того, что другой уровень максимального давления так еще и фазовый сдвиг этого давления, а это значит, что максимум давления будет приходится совершенно не в нужный (задуманный) момент времени относительно остальных сигналов.

С 10 Ваттами тебе в любом случае что-то чувствительное нужно, а это либо совсем без баса в небольшом оформлении, либо действительно что-то крупнее. Не знаю, я на 10Вт с чувствительностью 85-88 уже не соглашусь наверно добровольно, слишком далеко это от жизни.

Ну не знаю с какой громкостью ты слушаешь, но у меня соседи уже жалуются, если я слушаю 83дБ/2,83В 8Ом при 8В напряжения.

[Charcoal]

Типичный ГВЗ ФИ... хех. Да послушайте вы хоть раз ушами ГВЗ ФИ и лабиринта, ведь послений - широкополосный резонатор, что полностью меняет восприятие НЧ.

Сколько можно давать"неаудиофоильские" формулировки из тупо теории, ничего не попробавав и не послушав? Че то у меня сегодня терпения голяк. Сорри.

[cka3o4nuk]

Offтопик:

Ну не знаю с какой громкостью ты слушаешь, но у меня соседи уже жалуются, если я слушаю 83дБ/2,83В 8Ом при 8В напряжения.

вот оно наследие домов с картонными станами и фи кстати тоже помогает соседям слушать бас.
но это в теорию не вписывается.
масенький примерчик
полочники с 1215 фи на морде(82? 85?)
делаем 6 часов на усилителе и соседи звонят долбит
95дб тл 45 по -3 и о боже как такое может быть 8 часов а соседи еше не звонят
но это не у меня в квартире
у меня 600мм стены.

подавая 12в на куда более чуствительню акустику и прекрасно общаясь с соседями даже намека на то что у меня что то громко играет не слышал.
ах да 30 по минус 3 к тому же