Двухполоска лабиринт+массив

[rogozhin]

Раздел - первый порядок около 1 кГц. Оформление мидбаса - лабиринт, рассчитанный под работу в 4Pi. Вторая пара работают как ШП, что у них тоже неплохо получается.

В районе собственного резонанса твитеры как ни странно работают в массиве легко, единственный артефакт - смазывание некоторых нот рояля. То что выше 12кГц передается условно, но к этому относишься спокойно. В замен этого получаем просто колоссальную динамику и разрешение на середине. Дикий объем и глубина. Как выразился один респондент далекий от техники - "такое ощущение, что звук вывернут на изнанку и слышишь его изнутри" Передача голосов, струнных, ударных просто издевательская в плане легкости передачи наимельчайших нюансов. Звук больше всего похож на большие наушники т.к. все идет четко из центра массивов, чисто на слух говорить о каких-то полосах, отдельных динамиках не получится.
Пионеровские малыши из 470-го Лексуса на удивление тоже справляются с поставленной задачей - баса не много по количеству, но он чуть-ли не эталонный по скорости и натуральности. Уверенно работают где-то с 60 Гц. Контрабасы, бас гитары звучат просто как живые.
Чудесно так-же то что все слышно как на малой громкости, так и Раммштайн на совершенно антигуманном уровне умудряется не свалиться в кашу, а продолжает оставаться раздельной панорамой.

[Charcoal]

Саша имел ввиду что при концертном применении рум гейна не бывает.

[rogozhin]

Могал считал их не для моей комнаты скорее всего, так что врядли он закладывал мой румгейн в свое описание на сайте для профессионального саба

[bato]

Ну я в этом смысле и говорю, что румгейн надо ДОБАВИТЬ,
если ставить это в реальную комнату.

[rogozhin]

Рупор не так себя ведет как прямоизлучающие АО. Модальный забор на него очень слабо влияет. Самый низ только комната может подхватить т.к. там уже динамик тоже фактически в прямом излучении.

[mr-marlen]

Рупор не так себя ведет как прямоизлучающие АО. Модальный забор на него очень слабо влияет. Самый низ только комната может подхватить т.к. там уже динамик тоже фактически в прямом излучении.

Если речь про НЧ, то под рупором я представляю себе рог диаметром на конце с длину волны самой низкой частоты (15-18м), тогда модальный забор слабо влияет. На пищалках рупор сужая диаграмму направленности уменьшает отражения от стен - согласен. А в случае АС в первом посте я рупора не вижу. Может я что-то упустил, но по-моему ЗЯ, ФИ, TL излучают одинаково и разница только в способе получения нужной АЧХ, используя компресионный тип оформления, резонансный и т.д.
Беру обратно открыл ссылку увидел, что речь про большой рупор с раскрывом под 90см. Однако все равно румгейн ниже 380Гц учитывать надо.

[Charcoal]

почему то многие второстепенные качества рупоров считают главными плюсами)). Рупора любят не за сужение направленности совсем.

[mr-marlen]

почему то многие второстепенные качества рупоров считают главными плюсами))

Кто считает? Главное качество рупора - это плавный переход сопротивления среды от маленького к большому, что позволяет увеличить КПД в разы. Только жалко, что форма исходного сигнала многократно отражаясь от его стенок искажается.

[rogozhin]

mr-marlen, это все мы тоже читали - 10 метровые рты для баса и т.д., это теория, а практика показала то что в комнате где обычные магазинные ФИ напольники с 2х8" в каждой бас потеряли полностью, кроме самого низа, который комната подхватила, рупор "простреливает" эту яму как будто ее и там и нет. Прошные 15" которые сменили напольники тоже конечно работают лучше, но микрофоном на тех-же частотах виден забор, а когда их-же воспроизводит рупор, то забора уже нет. Я принесу графики, если интересно, лежат дома где-то.

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение в 11:01 ----------

Только жалко, что форма исходного сигнала многократно отражаясь от его стенок искажается.

Ну это опять теория. А в сумме всех качеств рупор имеет наиболее натуральное звучание. Т.к. составляющие натуральности это не только АЧХ и импеданс, но как минимум еще это ДД и КНИ.

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение в 11:07 ----------

Может я что-то упустил, но по-моему ЗЯ, ФИ, TL излучают одинаково и разница только в способе получения нужной АЧХ

Не могут они одинаково излучать даже теоретически т.к. при той-же используемой головке и настройке имеют разную суммарную площадь излучения и совершенно разную скорость воздуха на выходе, что влечет за собой совершенно разное поведение их в различных ситуациях реальных условиий.

[bato]

И ГВЗ тоже разное, что означает различную окраску инструментов на нч.

[mr-marlen]

Про рупор верю.

Ну это опять теория. А в сумме всех качеств рупор имеет наиболее натуральное звучание. Т.к. составляющие натуральности это не только АЧХ и импеданс, но как минимум еще это ДД и КНИ.

Согласен про ДД он у рупора большой, но вот про КНИ не соглашусь. При измерении искажений синуса - да получаются очень низкие уровни вторых и т.д. гармоник. Однако если измерять не синусом, а предположим взять определенную форму сигнала от времени, то на выходе из рупора она не будет повторятся 1 в 1 т.к. итоговая сумма всех отражений на одной и той-же частоте даст другое значение фазы и сложение уже даст другую форму сигнала хоть и с низкими искажениями каждой отдельно взятой гармоники.

Не могут они одинаково излучать даже теоретически т.к. при той-же используемой головке и настройке имеют разную суммарную площадь

Это как так? Площадь головки не меняется.

скорость воздуха на выходе

Она только подбрякивать может. Сделал трубу пошире проблема ушла.

И ГВЗ тоже разное, что означает различную окраску инструментов на нч.

Из-за этого ТЛ и не очень. Я себе представляю, что за счет резонанса играть может ниже, однако в ущерб скорости. И опять же сигнал будет играть не в тот момент времени как задумано. Если слушать электронку, то там в общем все равно по НЧ. Сэмпл сдвинется по времени, где-то приятней где-то атака затухла, а вот быстрые барабаны ТЛ вряд-ли будет нормально играть.
Это есть ни что иное как изменение формы входного сигнала. И потом наверняка большинство сводит на мониторах ФИ, в виду их большего наличия у толпы, чтобы донести до человека свою задумку.

[cka3o4nuk]

Я себе представляю

вряд-ли будет

теория есть теория.

[mr-marlen]

теория есть теория.

Сказочник я понимаю, что ты слушал ТЛ у себя в комнате, но извини я не считаю это поводом, чтобы с обоснованием "мои уши, на мой слух" кричать ЗЯ говно - ТЛ супер. У меня уши другие. Я работаю в 200м от одного магазина, в котором очень широкий выбор, что послушать. У себя дома не ставил - да, поэтому и пишу, что вряд-ли. А вот в магазине впечатления не произвели. Но я не слушал ТЛ на 12-15", где ГВЗ на мид-басе может быть в норме, а слушал 6**, которые давали размазанный мягкий низ и почти не обладали атакой. Мне больше нравится атака, поэтому для себя не увидел смысла делать ТЛ на 6**. Одно менять на другое. Вот на 12-15 может и подумал бы, хотя какой там, если ФИ выходит на 100л. Ну его.

[cka3o4nuk]

Сказочник я понимаю, что ты слушал ТЛ у себя в комнате, но извини я не считаю это поводом, чтобы с обоснованием "мои уши, на мой слух" кричать ЗЯ говно - ТЛ супер

Товарищ я слушал тл и тквт и рупора как минимум в 10ке комнат мысль ясна?

Я работаю в 200м от одного магазина, в котором очень широкий выбор, что послушать

а я не работаю в 200 метров от магазинов но поповые ас в очень класных комнатах наслушался и толку?

а слушал 6**, которые давали размазанный мягкий низ и почти не обладали атакой.

еше и в комерческом - считай фиговеньком исполнении.
6" - это не басовик.
12-15 в 100л? это не звук это труба!
у меня дома очень тяжелая 15шка и 240л
а для более легких нужно МИНИМУМ 350 и больше.
так что делая маленькие скворешники сложно рассуждать о звуке нормально спроэктированных и изготовленых оформлений
10-ка чистый обем 85л - внешний же учитывая перборки оклейку и сч - выйдет далеко за 100. для 10

не получить компактно и класно как ни крути.
мода на маленькие ас пришла, круто вот только звуку от этого все плохеет и плохеет.

[rogozhin]

mr-marlen, не вдаваясь в длительную критику твоего поста, вот эти вот лабиринты в заглавии топика на 5" имеют такую бешеную скорость мидбаса, что у людей глаза расширяются когда ставишь тестовые записи живых барабанщиков. Твое право верить мне или нет, т.к. это не в цифрах, а в слонах, но врать привычки не имел и не имею. Причем особенностью является не низкость баса, а именно бешеная динамика, от барабанной дроби каждый щелчок аж телом чувствуется, самого низа как раз наоборот и маловато, если отвлечься от размеров. Те АС в магазине скорее всего просто слишком низко настроены или передемпфированы, чтобы у людей не возникало вопросов почему такой большой корпус, а 20 герц не слышно.

[mr-marlen]

мода на маленькие ас пришла

Именно из-за этих мод (акустических) в моей комнате бесполезно ставить все, что угодно ниже 50Гц. Именно поэтому я и не понимаю твои желания застругать 240л и использовать их для соседей.

[rogozhin]

mr-marlen, 50 герц это очень серьезный и критичный диапазон, который можно отыграть разными системами ну совершенно по-разному, так что поле для экспериментов у тебя все равно широчайшее

[mr-marlen]

вот лабиринты в заглавии топика на 5" имеют такую бешеную скорость мидбаса, что у людей глаза расширяются когда ставишь тестовые записи живых барабанщиков.

mr-marlen, 50 герц это очень серьезный и критичный диапазон, который можно отыграть разными системами ну совершенно по-разному, так что поле для экспериментов у тебя все равно широчайшее

Возможно я плохой лабиринт слушал. И динамики там выбраны не правильные.
Следующая задумка ВМТМВ просто физически не дает возможно делать лабиринты на НЧ. Увеличивать габариты в разы не охота. Специально двухполоску попробовать сделать пока не нашел времени и свободных финансов.

[cka3o4nuk]

Именно поэтому я и не понимаю твои желания застругать 240л и использовать их для соседей.

30гц , и дело не обьеме а в том что маленький дин - дает такой же маленький звук.

[mr-marlen]

30гц

30Гц у динамика в ближнем поле. В точке прослушивания не будет 30Гц по 0 или -3дБ.

и дело не обьеме а в том что маленький дин - дает такой же маленький звук.

Это зависит от КНИ, ДД и интермодуляционных искажений. Если у 7** и 15** эти параметры одинаковы - разницы не будет. Да согласен, что 15** имеет меньшие КНИ на НЧ, однако смысла в увеличении объема до 340л ради уменьшения КНИ на 0,32% выше 50Гц и на несколько процентов ниже до 50Гц, которые слушают соседи, я не вижу.

[Charcoal]

Я себе представляю/////

в том то и дело.

Offтопик:
Я ЭМОС - не слушал - потому и не хаю и не хвалю, так как представления мои могут быть далеки от реалий. Если и делюсь представлениями.. то аккуратьно и не категорично...

Как говорит МаксМан в своей подписи: сложность устройства мира намного превосходит нашу способность определять причинно-следственные связи. Потому теория только с подтверждением эмпирикой..

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение в 13:04 ----------

Если у 7** и 15** эти параметры одинаковы - разницы не будет.////

Ужас какой... Сорри. Но даже при одинаковом уровне искажений - звук будет настолько разным, что глухой только не заметит... Неужели Вы не слышите разницу в масштабе звуковых оьбразов на разных динах...?? При чем тут искажения?

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение в 13:08 ----------

30Гц у динамика в ближнем поле. В точке прослушивания не будет 30Гц по 0 или -3дБ.///

И 20ть есть, если дин и лабиринт соотв-й.