I-V Петя Рогов

[SergioT]

Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

Краткая история схемы или почему она родилась.
Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.

[Ромыч]

Выбор зависит от задач.

А какие проблемы конкретизировать задачу? Наверное как минимум в 90% случаев имеется в виду питание микросхемного выхлопа ЦАПа. Поправьте, если не так.

[ИГВИН]

Наверное как минимум в 90% случаев имеется в виду питание микросхемного выхлопа ЦАПа. Поправьте, если не так.

Думаю, всё так.
Но ведь разный уровень ЦАПов есть. Как и разные ОУ питаем. Вот Сергей сейчас безОСный преобразователь делает. У кого-то осный стоит.
Всегда решать надо конкретно, думаю это всем понятно.
Я вот делал и с большими емкостями в питании выхлопы, делал и с Назаровской схемой.
Первые для TDAшек, Назаровский счел нужным сделать для дельта-сигмы. Мой выбор... Кто-то выберет иное.

[nazar]

Но вот,судите сами,во вложении

Во вложении нечно нифига не имеющее отношения к реальности, привев в вашем примере модели более до ума и не учитывая даже банального импеданса дорожек итд (прям как у вас в симе) ситуация будет иной, не говоря о том что будет в реале.

Но вот поработав над этим стабом доведя его до ума, можно получить оч. хороший результат

[Djemshut]

Offтопик:
Устройство в чистом классе A не обязано потреблять постоянный ток!!

тем более...

nerv, А пробовали в реале а не в симе послушать что происходит на выходе обычного стабилизатора и такого же но с фильтром? Не надо лезть даже в мегагерцы- просто подключаем к выходу стабилизатора микрофонный вход звуковой карты, нагрузка- ключ, так чтобы девиация тока потребления была, например, от 5 до 100 мА. На ключ подаем свип тон, музыкальный сигнал. Все что на ключе- все прекрасно слышно и в питании, в виде частотной модуляции шумовой составляющей стабилизатора. С фильтром-полная тишина. Только фильтр нужно пересчитать,чтобы ток через регулирующий транзистор был хотя бы в 1.5-2 раза больше, чем максимально потребляемый схемой.

[Alex]

Я смотрю, вы так скоро и до ЭД договоритесь.....

[Ромыч]

чтобы девиация тока потребления была, например, от 5 до 100 мА.

А в каких реальных схемах такая девиация? В усилителе для комповых колонок? скорее уж 30-40 мА.

[Audiomaniac]

Со всеми "девиациями" тока потребления выхлопа на ОУ отлично справляется любой трехногий стаб+кондер. Совершенно непонятно, зачем плодить сущности и выдумывать в этом узле какие-то 100мА с частотой под мегагерц. Нету там ничего такого и быть не может.

А пробовали в реале а не в симе послушать что происходит на выходе обычного стабилизатора

Мы пробовали. Спектралабом до -110дб ничего не видно. Учитывая PSRR ОУ это даже меньше чем ничего. Нету здесь никакой проблемы вообще.

Но вот поработав над этим стабом доведя его до ума, можно получить оч. хороший результат

Чушь собачья все эти графики до гигагерцев - на таких частотах все определяется паразитной емкостью и индуктивностью монтажа, а не свойствами "чудесного стаба".

[anli]

Offтопик:

Чушь собачья все эти графики до гигагерцев - на таких частотах все определяется паразитной емкостью и индуктивностью монтажа, а не свойствами "чудесного стаба".

Да-да, когда не получается понять, о чём вообще идёт речь, остаётся попробовать довести тему до маразма, дабы прикрыть собственную мозгоимпотенцию

[SergioT]

nerv, А пробовали в реале а не в симе послушать что происходит на выходе обычного стабилизатора и такого же но с фильтром? Не надо лезть даже в мегагерцы- просто подключаем к выходу стабилизатора микрофонный вход звуковой карты, нагрузка- ключ, так чтобы девиация тока потребления была, например, от 5 до 100 мА. На ключ подаем свип тон, музыкальный сигнал. Все что на ключе- все прекрасно слышно и в питании, в виде частотной модуляции шумовой составляющей стабилизатора. С фильтром-полная тишина. Только фильтр нужно пересчитать,чтобы ток через регулирующий транзистор был хотя бы в 1.5-2 раза больше, чем максимально потребляемый схемой.

Делал что то подобное только не картой смотрел Так вот, стаб с 5532 с небольшими сопротивлениями ос до 1-2К легко отрабатывает прямоугольники с довольно крутыми фронтами (точно не скажу значение три года назад это было - единицы микросекунд) нагрузка 2ма - 50ма, чего кстати в реальной жизни не будет но все же как тест очень показательно , картинку с 5230 не сохранил в т.ч. и с затянутыми тестовыми фронтами, выброс (перерегулирование) с большим временем установления. Короче после длительных тестов в т.ч. "ушных" пришел к выводу что стаб должен быть "быстрым".

Пример реализации БП

[ИГВИН]

все эти графики до гигагерцев - на таких частотах все определяется паразитной емкостью и индуктивностью монтажа

Совершенно верно.
Именно поэтому локальное шунтирование нагрузки является обязательным условием. Помехи по шине питания следует подавлять в месте их возникновения. Сразу же замыкать на земляной вывод источника помехи.
Лучше, если до стаба эти помехи вообще не будут доходить.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение в 11:15 ----------

Короче после длительных тестов в т.ч. "ушных" пришел к выводу что стаб должен быть "быстрым".

А это другая область применения. Тут так, в другом месте иначе.
Быстроты стаба в звуковой области, при удачном выборе обвязки, может хватать.
А для питания узла I/U будет мало.

[purpleman]

То есть - не сломалось и не сгорело...
Уже радует!
Однако следовало бы уточнить - где, что и как питалось. Конкретно. В технике нет универсальных решений, а уж в аудиотехнике тем более.

Offтопик:
1. DENON DCD1015 - все ОУ (заменены на AD825), что после ЦАП PCM61, у меня питаются 12В. Раньше делал клон ZAPFilter с таким питанием, работал в этом аппарате отлично, лучше ОУ. Но, к сожалению, в силу некоторых причин пришлось вернуться к ОУ. Транс внешний.
2. Lite - версия Lynx03. Питание 15В тоже по схеме LCAudio. Нареканий нет.

Сейчас слушаю эту связку. Не MP3.
Сравнением на слух, к сожалению не занимался. Просто нравится как работает. Хотя, может быть, я не прав.

[ZugDuk]

Ну вроде подход, предложенный Назаром разумен. А именно, что в звуковом диапазоне и чуть выше работает стаб, а дальше подключаются емкости. Т.е. они всегда вместе работают,но заметное влияние емкостей на АЧХ импеданса начинается за звуковым диапазоном.
Это направление и нужно развивать.

[ИГВИН]

Offтопик:

1. DENON DCD1015 - все ОУ (заменены на AD825), что после ЦАП PCM61, у меня питаются 12В.

Хороший ЦАП, мне очень нравится. Кстати, отзывчивый на качество питания. После него ставил THS4061 с емкостью в ООС, и далее пассивный фильтр.
Получился второй порядок.

Сравнением на слух, к сожалению не занимался.

А сравнивать при случае очень полезно.
Всегда стараюсь сравнить, на основании сравнения делаю выводы, насколько получилось (или нет).
И вообще, лечит от самомнения (меня лично)
Ну можно без сравнения, если система хорошая и изучена вдоль и поперек, и записи тоже. Хотя лучше - сравнить.

Это направление и нужно развивать.

Да, вначале сделать оба варианта, опять-таки сравнить по приборам и на слух, а потом развивать.

[nerv]

Во вложении нечно нифига не имеющее отношения к реальности, привев в вашем примере модели более до ума и не учитывая даже банального импеданса дорожек итд (прям как у вас в симе) ситуация будет иной, не говоря о том что будет в реале.

Но вот поработав над этим стабом доведя его до ума, можно получить оч. хороший результат

Назар, будь добр, симулируй зависимость выходного сопротивления от частоты, а не просто график АЧХ стабилизатора,по которому понять что-либо трудно. Дальнейший учёт всевозможных паразитных параметров не оправдан, главное отследить общие тенденции, иначе получится "ловля блох" в симуляторе.

---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение в 14:31 ----------

nerv, А пробовали в реале а не в симе послушать что происходит на выходе обычного стабилизатора и такого же но с фильтром? Не надо лезть даже в мегагерцы- просто подключаем к выходу стабилизатора микрофонный вход звуковой карты, нагрузка- ключ, так чтобы девиация тока потребления была, например, от 5 до 100 мА. На ключ подаем свип тон, музыкальный сигнал. Все что на ключе- все прекрасно слышно и в питании, в виде частотной модуляции шумовой составляющей стабилизатора. С фильтром-полная тишина. Только фильтр нужно пересчитать,чтобы ток через регулирующий транзистор был хотя бы в 1.5-2 раза больше, чем максимально потребляемый схемой.

Нет,я такой эксперимент не проводил .
Кстати, в проведенном Вами опыте есть ряд спорных моментов.

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение в 14:53 ----------

... (Кстати, я в реале собирал эту схему).
См. фото, тут Назаровский стаб...

Пикардиан у меня тоже собран и отслушан. Жаль фотика нет сейчас.
Почти как у Вас - по I2C подключен.Топология ПП - Назаровская.
А что это за подстроечники синенькие у Вас там стоят ? На балансировку выходного ОУ не похоже.
Навеное,регулируется напруга на Vcom диффампов ? И это я тоже пробовал.

[nazar]

Чушь собачья все эти графики до гигагерцев - на таких частотах все определяется паразитной емкостью и индуктивностью монтажа,

Конечно, и это прекрасно все учитывается, вплоть до геометрии ПП, только надо прекрасно понимать, что куда и зачем

Назар, будь добр, симулируй зависимость выходного сопротивления от частоты, а не просто график АЧХ

nerv, будь добр включи мосх и научись пользоваться инструментом законом ома и кирхгофа. Смотря на твою схему и симуляцию не имея академических знаний сразу понятно что это чушь, у нас у 5532 первый полюс на сотни килогерц?

Пример реализации БП

Правильный пример

Offтопик:
шотам яктам?

[purpleman]

Ну можно без сравнения, если система хорошая и изучена вдоль и поперек, и записи тоже. Хотя лучше - сравнить.

Offтопик:
К сожалению не хватает времени. Вот когда-то, когда в молодости я работал на п/я было и измерительное оборудование, и время...

[ИГВИН]

Offтопик:

А что это за подстроечники синенькие у Вас там стоят ? На балансировку выходного ОУ не похоже.

Это не ЦАП. Это выхлоп после дельта-сигмы.

[nerv]

nerv, будь добр включи мосх и научись пользоваться инструментом законом ома и кирхгофа. Смотря на твою схему и симуляцию не имея академических знаний сразу понятно что это чушь, у нас у 5532 первый полюс на сотни килогерц?
[/OFF]

Назар,как то ты ответы свои по-хамски формулируеш.Ты не задумывался об этом ? Это весьма странно для человека с академическим воспитанием.

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение в 17:01 ----------

Симуляция,что я приводил , вполне корректна.

[Djemshut]

Делал что то подобное только не картой смотрел Так вот, стаб с 5532 с небольшими сопротивлениями ос до 1-2К легко отрабатывает прямоугольники с довольно крутыми фронтами

Я подавал свип тон или музыкальный сигнал. Нужен сигнал с изменяемой амплитудой и частотой,тогда будет слышно. Стабы были 337\317. А девиация тока потребления взята большой потому что измерительный инструмент очень грубый.

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение в 21:20 ----------

Я смотрю, вы так скоро и до ЭД договоритесь.....

Offтопик:
Интересно, какой из вариантов имелся ввиду : электронный дроссель или эректильная дисфункция? Варианты равновероятные. Потому как длительное сидение за компом...

[s3tup]

[удалено ]