Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Alex_Zhuravlyov]

Вот постарался пределать по вашим рекомендациям.

а куда делся конденсатор, стоявший последовательно с первичной обмоткой? по питанию 2153 надо бы конденсатор поставить. А чем Вас не устраивает печать от ТДА?

[superamplifier]

Он всетаки нужен?

Впринцепе устраивает, но моя отличается тем что другой транс(у меня больше, не влазит), другие выпрямительные диоды, отдельное питание ИРки....
я вот подумал, хорошую идею Вы дали. Для первого БП я наверно соберу как ТДА. Когда соберу этот, если удачно(а мне кажется все отлично, просадка 6-7В при мощности 408Вт) то покупаю кольцо Эпкос 63Х38Х25, знаю что великоватое, но там нет других щас....Вешаю ИРФП460+БД138 разрядники и буду пробовать снимать поболее думаю ватт 700 снять чтобы. Пока не для чего это, для эксперемента, освоения и опыта. еще главное чтобы усилки воспринимали его нормально, без сюрпризов...

[Alex_Zhuravlyov]

Он всетаки нужен?

нужен

буду пробовать снимать поболее думаю ватт 700 снять чтобы.

я бы не стал на такую мощность делать на IR

[superamplifier]

я бы не стал на такую мощность делать на IR

вобщем будет видно.

[spiridonoff]

Вот, надеюсь окончательный, вариант схемы. Добавил снаббер (номиналы RC правда , как расчитать правильно не знаю), это ведь тоже может быть причиной вылета ключей и микры при последнем включении, точнее его отсутствие.

[лысый]

spiridonoff, предложения по схеме навскидку:
1) на входе NTC R12, с учётом мощности, на какую вы замахиваетесь, лучше бы заменить на балласт + реле;
2) у вас управление питается отдельно, потому вопросы плавного пуска можно решить опосредством престидижитаций с управлением тем реле в п.1;
3) катушки L3, L4 думаю на всяк лучше бы сделать в виде двух обмоток на одном сердечнике;
4) йомкости С15, С16 могут сильно нагреваться с плохим исходом, там вообще желательно побольше йомкость, хотя смотря что вы хочете от тех катушек п.3.
А вылеты ключей не факт, что связаны с самой схемой, может с трансформатором что (вы ток намагничивания смотрели?), или топология монтажа кривая.

[spiridonoff]

1) меня от этого отговорили, и посоветовали NTC,я в импульсниках новичок, поэтому и запутался.
2) там у реле две пары контактов, т.е одна пара замыкает балласт в силовой части, а другая включает питание ИР-ки, только расчитать задержку запуска 2153 посредством времени зарядки фильтрующего кондёра , где то так ?
3) кольцо от компа (жёлтое) подойдёт, или лучше феррит?
4)хочу ,чтобы подавляла вч помехи,если таковые будут. Усь для саба, понятно что он их не заметит,но чтобы эти помехи не проскользнули в ресивер.С15-С16 там номиналы из Сплана, я просто забыл их стереть.Вообще планирую электролиты 220мк*160В(просто такие у меня есть),либо вообще их не ставить.

А вылеты ключей не факт, что связаны с самой схемой, может с трансформатором что (вы ток намагничивания смотрели?), или топология монтажа кривая.

Ток намагничивания не смотрел, т.к не знаю как, расчитывал по Москатову,мотал первичку литцендратом, вторичку косой, сердечник новый EPCOS ETD-49 .А вот насчёт топологии-кривая 100%,сегодня прочёл статью по борьбе с помехами в ИИП и понял кое какие серьёзные косяки в той ПП. А снаберы всё таки думаю оставить?

[лысый]

1)-2)
Если R12 = балласт + реле, то например можно так:
- при подаче питания на управление сразу запускается 2153, реле выключено, усилитель заглушен (mute);
- по ходу плавного заряда С4, С27 также плавно заряжаются и выходные ёмкости;
- после полной зарядки всех ёмкостей (ну почти, минус падение на балласте из-за потребления усилителя в покое) реле включается, шунтирует балласт, снимается mute.
На NTC так не сделаешь.
3) Жёлтое кольцо пойдёт, но хорошо бы добавить ёмкости до катушек. Если феррит, то с зазором.
4) Бороть помехи надо сначала там, где они возникают, ну а потом уже неизбежный остаток срезать до приемлемого фильтрами.

Ток намагничивания не смотрел, т.к не знаю как

Например осциллом на шунте последовательно с первичкой. (Ахтунг! корпус осцилла будет под первичным напряжением.)
Можно включить в первичку токовый трансформатор, но тут естессно нада знать, с чем его едят и как готовят.

А снаберы всё таки думаю оставит оставить?

Если всё в порядке с параметрами, режимами и топологией, то будет работать и без снабберов, это уже таксать более тонкий тюнинх.

[spiridonoff]

Мне такая идея нравится .Если я правильно понял, то в любом случае сначала запускается 2153 без всяких задержек , а потом потом после зарядки всех ёмкостей реле замыкает балласт. А ( mute-on ) вообще можно реализовать в защите АС, когда реле одновременно размыкает вход уся и подключает АС, ессно после после зарядки ёмкостей в БП. Убиваем два зайца - софтстарт и задержка подключения нагрузки ( ну кроме тока покоя уся ).Время заряда считать С27+С4+вых.ёмкости , чтобы установить необходимую задержку срабатывания реле,или только время заряда С27+С4 ?

[лысый]

Да, где-то такая дебютная идея.

[Alex_Zhuravlyov]

вот как пример схема блока питания из Yamaha EMX5000, мьют усилителя реализован оптроном

[spiridonoff]

Да, тоже вариант. У меня в ресе " муте " управляет полевичок на входе ,который сажает вход на землю при подаче упр. напряжения. Вообщем это решить не проблема, конечно реле на входе не очень гут.
Теперь бы снова не накосячить с топологией .

[Максим Владимирович]

spiridonoff, предложения по схеме навскидку:
1) на входе NTC R12, с учётом мощности, на какую вы замахиваетесь, лучше бы заменить на балласт + реле;
2) у вас управление питается отдельно, потому вопросы плавного пуска можно решить опосредством престидижитаций с управлением тем реле в п.1;
3) катушки L3, L4 думаю на всяк лучше бы сделать в виде двух обмоток на одном сердечнике;
4) йомкости С15, С16 могут сильно нагреваться с плохим исходом, там вообще желательно побольше йомкость, хотя смотря что вы хочете от тех катушек п.3.
А вылеты ключей не факт, что связаны с самой схемой, может с трансформатором что (вы ток намагничивания смотрели?), или топология монтажа кривая.

Можно как вариант софт старт сделать на термисторе + реле. Хотя если место позволяет то и комбинация резистор+реле вполне сойдет.

[лысый]

Максим Владимирович, ну естессно тут возможны разные усовершенствования, я ведь только про сам костяк дебютной идеи.

[uriy]

3) катушки L3, L4 думаю на всяк лучше бы сделать в виде двух обмоток на одном сердечнике;

Не стоит, потому что УНЧ как нагрузка - это попеременная нагрузка на плечи питания источника, с начала потребление тока с плюсового источника потом потребление с минусового источника, если дроссель сделать групповой то дроссель будет работать как трансформатор, тем самым добавляя напряжение к отрицательному плечу при потребления тока с положительного плеча.

3) Жёлтое кольцо пойдёт, но хорошо бы добавить ёмкости до катушек.

У автора 2153 работает где то на 100кГц, если ставить ёмкость после трансформатора перед дросселем, то и сам дроссель по большому счёту не нужен, легче дросселей на гантелях найти и впаять. Место с экономится, а результат тот же.

1) на входе NTC R12, с учётом мощности, на какую вы замахиваетесь, лучше бы заменить на балласт + реле;

При тех номиналах емкостей что указаны у автора и NTC работать будет, реле плюс резистор повышает КПД но усложняет схему, в прочем если автор хочет пусть делает на реле.

А вылеты ключей не факт, что связаны с самой схемой, может с трансформатором что

Да 99% что неправильно фазированы обмотки с трансформатора на выходной выпрямитель.

[лысый]

Не стоит, потому что УНЧ как нагрузка - это попеременная нагрузка на плечи питания источника, с начала потребление тока с плюсового источника потом потребление с минусового источника, если дроссель сделать групповой то дроссель будет работать как трансформатор, тем самым добавляя напряжение к отрицательному плечу при потребления тока с положительного плеча.

Эта "попеременность" происходит как минимум на самой низкой частоте в спектре сигнала, а эта самая низкая частота по идее заметно выше частоты среза выходного фильтра. Но даже независимо от, что такая двухобмоточная катушка якобы будет что-то там добавлять в недогруженное плечо - думаю это ваши недостаточно реалистичные фантазии. Ну и потом, у меня там есть оговорка "думаю на всяк лучше бы", так шта в конце концов я ни разу не против вашего votum separatum по поводу.

[uriy]

Эта "попеременность" происходит как минимум на самой низкой частоте в спектре сигнала, а эта самая низкая частота по идее заметно выше частоты среза выходного фильтра.

Здесь ни чего не понял, о какой частоте речь и о каком фильтре тоже не понятно.
Блок питания для НЧ диапазона, 50Гц на 500Ват усиливать надо, а это 0,01сек одно плечё нагружено, потом 0,01сек другое плечё нагружено, в схеме блока питания выходного фильтра с частотой среза 50Гц я не наблюдаю. При индуктивности в 100мкГн и ёмкости 2200мкФ, частота среза выходного фильтра 339,319Гц. Но надо ещё учитывать что индуктивность в 100мкГн там стоять не будет.

Но даже независимо от, что такая двухобмоточная катушка якобы будет что-то там добавлять в недогруженное плечо - думаю это ваши недостаточно реалистичные фантазии.

А более аргументировано?
Типа так - групповой дроссель не трансформирует энергию из одной обмотки в другую обмотку. Повторюсь обмотки группового дросселя имеют магнитную связь, и при протекании тока в одной обмотке этот ток будет трансформироваться во вторую обмотку группового дросселя.

Ну и потом, у меня там есть оговорка "думаю на всяк лучше бы

На всяк лучше бы не делать групповой дроссель, а ставить два отдельных дросселя.

[knop1k]

обмотки группового дросселя имеют магнитную связь, и при протекании тока в одной обмотке этот ток будет трансформироваться во вторую обмотку группового дросселя

в этом случае случае обмотки включаются противофазно и при протекании тока через одну обмотку напряжение там проседает и ШИМ старается его вернуть на прежний уровень это в свою очередь вызовет поднятие напряжения на выходе трансформатора, но т.к. обмотки включены противофазно то напряжение на сколько поднялось на столько и уменьшится после дросселя за счёт магнитной связи (при протекании тока через одну обмотку в дросселе груповой стабилизации во второй возникает напряжение, но т.к. вторая включена в противофазе - то это напряжение как бы отнимается от повышенного напряжения на второй обмотке и в целом напряжение остаётся на прежнем уровне или колеблется в незначительном диапазоне) вроде правильно объяснил.

[uriy]

вроде правильно объяснил

А если коэффициент заполнения ШИМ константа?
Что будет с напряжением?

[spiridonoff]

Да 99% что неправильно фазированы обмотки с трансформатора на выходной выпрямитель.

А разве есть разница, в фазировании первички относительно вторички ?Думаю нет, не правильная фазировка вторичных обмоток относительно друг друга, тогда да . Повторюсь , вторичка в тот момент была одна, другая (низковольтная) вторичка не была припаяна и висела в воздухе. Кстати может из-за этого ? Я решил этот ИИП использовать только для УМ, поэтому убрал -+15В, а вспомогательные блоки запитать от другого БП.

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение в 15:54 ----------

50Гц на 500Ват усиливать надо

Даже ниже, от 18Гц -250Гц, это саб с Линквицем, поэтому и мошь такая нужна, чтоб не пукал на такой низкой частоте и нагрузке 4Ом.Но это с запасом,т.к головка на 350 Вт макс. долговременная мощность.

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

У автора 2153 работает где то на 100кГц

Если точно ,то в районе 70кГц.