Противофазное включение одной из вторичных обмоток

[Kliver]

Здравствуйте.

Иногда для подгонки напряжений на макете возникает необходимость снижения напряжения имеющейся вторичной обмотки. Какие минусы будут, какие последствия, если вторую низковольтную вторичную обмотку включить противофазно к основной вторичной обмотке? Допустим, основная обмотка ~300В, а дополнительная обмотка ~40В включается противофазно к обмотке ~300В для получения пониженного суммарного напряжения в ~260В. Что произойдёт с трансформатором? Снизится нагрузочная способность? Начнётся нагрев магнитопровода? Сильно увеличится магнитное поле рассеяния трансформатора? Заметно снизится КПД? Возможно ли такое противофазное включение дополнительной вторички на постоянную работу?

[Deemon1970]

Иногда для подгонки напряжений на макете

На макете - как душе угодно.

Снизится нагрузочная способность?

Теоретически. Практически зависит от конструкции трансформатора.

на постоянную работу?

Зависит от конструкции.

[mAxSpace]

Заметно снизится КПД?

Считайте что последовательно вы ключили резистор равный примерно двойному сопротивлению этой противофазной обмотки (при условиии что обе обмотки намотаны одинаковым проводом)
И греться этот "дополнительный резистор" при нагрузке будет внутри трансформатора.

[Антидот]

Снизится нагрузочная способность?

Да.

Начнётся нагрев магнитопровода

Нет.

Сильно увеличится магнитное поле рассеяния трансформатора?

Как повезёт.

Заметно снизится КПД?

Снизится, без сомнений. А насколько - надо знать хотя бы Uхх, Ri и Iнагр всех обмоток.

Возможно ли такое противофазное включение дополнительной вторички на постоянную работу?

Если устроит результат - да.

[Kliver]

Считайте что последовательно вы ключили резистор равный примерно двойному сопротивлению этой противофазной обмотки (при условиии что обе обмотки намотаны одинаковым проводом)
И греться этот "дополнительный резистор" при нагрузке будет внутри трансформатора.

А почему двойное сопротивление противофазной обмотки? Медному проводу обмотки ~40В должно быть всё равно направление протекания тока? Даже противоположно ЭДС.
А если включить обмотку ~40В синфазно с ~300В, получить ~340В, нагрузить таким же током, то обмотка ~40В будет точно так же греться внутри трансформатора? Как и при её противофазном включении?

[Серый Мыш]

А почему двойное сопротивление противофазной обмотки?

ты ж гоняешь транс на 260 Вольт-ах , имея "остаток" два раза по 40 Вольт в противофазе - Вольтаж взаимоуничтожается, а омическое сопротивление складывается.

[mAxSpace]

А почему двойное сопротивление противофазной обмотки? Медному проводу обмотки ~40В должно быть всё равно направление протекания тока? Даже противоположно ЭДС.
А если включить обмотку ~40В синфазно с ~300В, получить ~340В, нагрузить таким же током, то обмотка ~40В будет точно так же греться внутри трансформатора? Как и при её противофазном включении?

А вы представьте что сравнение идет с обмоткой сразу на требуемое напряжение.

[Kliver]

ты ж гоняешь транс на 260 Вольт-ах , имея "остаток" два раза по 40 Вольт в противофазе - Вольтаж взаимоуничтожается, а омическое сопротивление складывается.

Возьмём транс с огромным (нечётным) количеством вторичных обмоток по ~40В... и включим обмотки поочерёдно синфазно и противофазно... на выходе получим ЭДС ~40В. И что? У нас транс раскалится докрасна?
То, что противофазная обмотка добавляет омическое сопротивление, это понятно, но почему она добавляет двойное сопротивление? Это непонятно.

ты ж гоняешь транс на 260 Вольт-ах , имея "остаток" два раза по 40 Вольт в противофазе - Вольтаж взаимоуничтожается, а омическое сопротивление складывается.

Складывается омическое сопротивление обмотки ~300В и обмотки ~40В ? Омическое сопротивление обмотки ~40В надо брать один раз?

Вообще я рассматриваю обмотки ~300В и ~40В на известный номинальный ток, допустим, 0,3А. Соответственно, я могу рассчитывать на номинальный ток 0,3А с ~260В ?

[Антидот]

А вы представьте что сравнение идет с обмоткой сразу на требуемое напряжение.

Не совсем корректное сравнение. Если сразу считать тр-р на требуемое напряжение, так и провод потолще можно было взять. Исходя из реального вопроса (если нет других обмоток, и обмотка 40В тем же проводом), мощность тр-ра при том же перегреве уменьшится приблизительно на 30%, падение напряжения под нагрузкой упадёт на... не зная параметров обмоток, типа нагрузки и тока нагрузки, более-менее точно не посчитать.

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

Складывается омическое сопротивление обмотки ~300В и обмотки ~40В ? Омическое сопротивление обмотки ~40В надо брать один раз?

Один, один.

[Deemon1970]

Один, один.

Таки "Один+один" от обмотки на 260в.
(имеем один условный Ом на 1 условный Вольт. Итого: оригинал - 260 Ом, наша подделка 300 Ом+40 Ом = 340 Ом)

[mAxSpace]

но почему она добавляет двойное сопротивление?

Ничего она не добавляет двойного, она добавит свое сопротивление, а те лишние витки в основной обмотки добавят свое сопротивление которое примерно равно сопротивлениею дополнотильной. Это если сравнивать с обмоткой если бы она сразу же была намотана на нужное напряжение нужным проводом.

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

Вообще я рассматриваю обмотки ~300В и ~40В на известный номинальный ток, допустим, 0,3А. Соответственно, я могу рассчитывать на номинальный ток 0,3А с ~260В ?

Да.

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

Условимся что обмнотка 300вольт - 3 ома. Обмотка 40 вольт - 0.4 ома. Вместе будет 3.4 ома.
А был была бы сразу обмотка на 260 вольт,то было бы 2.6 ома.
Так понятно что я имел в виду когда коряво обьяснял про удвоение ?

[Антидот]

Таки "Один+один" от обмотки на 260в.

У ТС нет обмотки на 260В. У него обмотка на 300В, рассчитанная на номинальный ток, и обмотка на 40В, предположительно, на тот же ток. От обмотки на 300В и следует считать.

Соответственно, я могу рассчитывать на номинальный ток 0,3А с ~260В ?

Безусловно.

А был была бы сразу обмотка на 260 вольт

Была бы обмотка сразу на 260В, мы бы взяли для неё провод толще...не надо плодить сущности. Есть конкретный вопрос по конкретному тр-ру. Применительно к нему никакого "удвоения" сопротивления вычитаемой обмотки нет.

[mAxSpace]

Offтопик:

никакого "удвоения" сопротивления вычитаемой обмотки нет

Я объяснил что имел в виду, и не только я. Я думаю нет смысла к этому сейчас придираться. Да и конкретного вопроса не было, вольность ответов позволялась разная.
Условий и хар-к трансформатора, какая будет нагрузка тоже не было.

[Kliver]

Вообще я рассматриваю обмотки ~300В и ~40В на известный номинальный ток, допустим, 0,3А. Соответственно, я могу рассчитывать на номинальный ток 0,3А с ~260В ?

Безусловно.

Ну вот так всем будет понятно и вопросов не вызовет.

[Openreel]

Что произойдёт с трансформатором? Снизится нагрузочная способность?

Ничего не произойдет, нагрузочная способность (трансформатора) останется прежней.
Поскольку трансформаторы здорового человека рассчитывают исходя из нагрузки во всех обмотках, никаких "запасных" обмоток там не делают, если это явно не указано в документации.
Если исходно обмотки рассчитаны на один ток, то без разницы, одна нагрузка их использует при суммировании или при вычитании. КПД в целом падает, поскольку сопротивление вторички увеличивается, а напряжение падает.
Можно составить простую модель транса, где заданы соотношения витков и сопротивления всех обмоток и просчитать потери при любых включениях и нагрузках. Это не сложно, даже если на листе бумаги без компов и симуляторов.

[Kliver]

Поскольку трансформаторы здорового человека рассчитывают исходя из нагрузки во всех обмотках, никаких "запасных" обмоток там не делают

Не согласен Здесь же, на форуме, есть такой фетиш, как 0,8Тл, а некоторые вообще упоминают 8000Гс. Вот, заказные трансформаторы будут дорогими с таким условием по индукции. Если рассматривать трансформатор с рук, то там цена низкая, а индукция стандартно-высокая, при этом при наличии дополнительной вторички можно включить её в цепь первички, тем самым снизив и индукцию и гудение и искажение формы синусоиды и потери в железе и залёт в насыщение и... Да, конечно, транс желательно рассматривать унифицированный с нормальной межобмоточной изоляцией.
Человек может себе заказать транс с одной первичкой и одной вторичкой, имея хорошие деньги в кармане. Но дешевые хитрые варианты будут не хуже.
В моём же случае, реально, подбираю выходное напряжение.

[Openreel]

Здесь же, на форуме, есть такой фетиш, как 0,8Тл,

Я писал про трансы здорового человека. Если пользователь вместо инженерного анализа выбирает фетеши и ролевые игры - забота призраков.

при этом при наличии дополнительной вторички можно включить её в цепь первички, тем самым снизив

... изоляцию между первичной и вторичной цепями, возможно увеличение емкости между первичной и вторичной цепями.

Но дешевые хитрые варианты будут не хуже.

Для не хуже они требуют анализа конкретного хитрого варианта. Личного анализа, а не одобрения на форуме. Хочется игрищ в левые трансы с недомотом - поставь понижение первичной сети. До 200В например.

[Александр Котов]

Собственно, так и коммутируют обмотки трансформаторов для получения необходимого напряжения:
http://www.mitek.spb.ru/press/articles/id56/