Ток покоя Telefunken HiFi Studio 1

[Radio]

Здравствуйте!
Сейчас заканчиваю ремонт своего личного Telefunken HiFi Studio 1.
В УМ были заменены все электролиты и 4 транзистора Дарлингтона. Нужно запускать аппарат, но меня беспокоит ток покоя (Ruhe-strom) - потенциометры на схеме выделены розовым. В PDF-инструкции информации по току покоя нет. Гуглил на разных языках (немецкий, англ), тоже не нашел нужной информации. Подскажите, что делать, и как его мерить в данной схеме, и чему он должен быть равен? И как вообще измеряется ток покоя, с подключенной акустикой или нет? Просто этой мой первый ремонт электроники, нет должного опыта, да и в схемах я разбираюсь очень слабо.
Буду крайне благодарен за помощь!

[Alex]

В УМ были заменены все электролиты и 4 транзистора Дарлингтона.

Ну электролиты понять можно, а транзисторы зачем, сгорели?

Подскажите, что делать, и как его мерить в данной схеме, и чему он должен быть равен?

Мерять по падению напряжения на резисторах R1439, 1440 в одном канале, и 439/440 в другом.
Ток я бы миллампер 20-50 поставил, так чтобы и толк какой-то от него был, и чтобы грелось не сильно.
А вобоще это лучше делать по уменьшению ступеньки на малом сигнале.

И как вообще измеряется ток покоя, с подключенной акустикой или нет?

Без, нагрузка к току покоя отношения не имеет.

Просто этой мой первый ремонт электроники, нет должного опыта, да и в схемах я разбираюсь очень слабо.

Так может лучше отдать тому кто разбирается?
Если уж этот антикварный хлам там важен.

[deemon]

Если уж этот антикварный хлам там важен.

Но ты заметь - там забавное схемное решение , источник тока , совмещённый с вольтдобавкой ... я кстати такого фокуса нигде больше не видел

Да и просто за славное имя - этому ящику таки можно дать шанс ...

[stratov]

Здравствуйте!
Сейчас заканчиваю ремонт своего личного Telefunken HiFi Studio 1.
В УМ были заменены все электролиты и 4 транзистора Дарлингтона. Нужно запускать аппарат, но меня беспокоит ток покоя (Ruhe-strom) - потенциометры на схеме выделены розовым. В PDF-инструкции информации по току покоя нет. Гуглил на разных языках (немецкий, англ), тоже не нашел нужной информации. Подскажите, что делать, и как его мерить в данной схеме, и чему он должен быть равен? И как вообще измеряется ток покоя, с подключенной акустикой или нет? Просто этой мой первый ремонт электроники, нет должного опыта, да и в схемах я разбираюсь очень слабо.
Буду крайне благодарен за помощь!

Здравствуйте. Ну первое включение в сеть через лампу, далее выставить на транзисторе регулятора тока покоя, напряжение 2,2в как на схеме, т е, хотя бы настроить по карте напряжений. А осциллограф с генератором есть?

[Alex]

Да и просто за славное имя - этому ящику таки можно дать шанс ...

Телефункен был очень хорош в радио и пром, но в аудио он ничем себя не показал, до своей смерти от рук Феликса (Вишай).

[shura1959]

забавное схемное решение , источник тока , совмещённый с вольтдобавкой ..

Ага, тоже обратил внимание, сначала подумал, что ошибка, потом допёрло)).

---------- Сообщение добавлено 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

за славное имя - этому ящику таки можно дать шанс ...

Транзисторы поменяны..., как енто отразится ...?

[Alex]

Транзисторы поменяны..., как енто отразится ...?

Может и никак, если сгоревшие TIP-ы поменяны на такие-же. С другой стороны, этих TIP-ов везде один левак, т.к. они давно не выпускаются.
Вместо TIP135 если мне память не изменяет, ныне есть еще выпускающийся 137-й, а вот вместо 130-го, не помню.

[shura1959]

этих TIP-ов везде один левак,

Ага, с большой вероятностью...))

[Radio]

Ну электролиты понять можно, а транзисторы зачем, сгорели?

В аппарате полностью пропал один канал. Исследование транзисторов прибором LCR-T4 показало, что транзистор Т501 работает как диод. Не понимаю его роль в схеме, но догадался, что один канал из-за него молчать не может. Последними я исследовал Дарлингтоны с помощью того же LCR-T4. Тестер показал ненормальное состояние для одного из транзисторов. Я предположил, что он умер. Решил заменить все четыре, потому что в аппарате они должны быть парными 2+2, а стояли все четыре разные. Аппарат прибыл ко мне из Германии, и видимо так его там ремонтировали. Там ещё в плате УМ впаяли 22uf 10v, хотя по инструкции 22uf 25v.

Вложение 471427

---------- Сообщение добавлено 03:43 ---------- Предыдущее сообщение было 03:32 ----------

Так может лучше отдать тому кто разбирается?
Если уж этот антикварный хлам там важен.

Когда он у меня сломался, я так и хотел отдать его в ремонт специалисту. Пошел на "Авито" и стал искать объявления мастеров по винтажу в Москве с хорошими отзывами. Нашел двух человек, написал им, но оба вежливо отказались, ответив типа - "Извините, не возьмусь". А мастерских по ремонту я в Москве я не знаю. Вернее, нашел несколько мастерских в интернете, но почитав отзывы, не решился везти им свой аппарат.

Мерять по падению напряжения на резисторах R1439, 1440 в одном канале, и 439/440 в другом.
Ток я бы миллампер 20-50 поставил, так чтобы и толк какой-то от него был, и чтобы грелось не сильно.
А вобоще это лучше делать по уменьшению ступеньки на малом сигнале.

То есть, тут будет нужен осциллограф, а мультиметром/амперметром никак? Я пока только мультиметр купил и освоил.

---------- Сообщение добавлено 04:26 ---------- Предыдущее сообщение было 03:43 ----------

Здравствуйте. Ну первое включение в сеть через лампу, далее выставить на транзисторе регулятора тока покоя, напряжение 2,2в как на схеме, т е, хотя бы настроить по карте напряжений. А осциллограф с генератором есть?

Здравствуйте! Я не понял, что значит "первое включение в сеть через лампу", и не нахожу на схеме транзистора с напряжением 2.2в. Пока только мультиметр Fluke приобрел и тестер LCR-T4 для ремонта. Осциллографа и генератора у меня, конечно, нет. Я даже не представляю, как ими пользоваться. Но сегодня уже изучал эту тему, и пока заинтересовался осциллографом Rigol DS1102Z-E. Одного осциллографа хватит для настройки тока покоя, или ещё генератор будет нужен?

---------- Сообщение добавлено 05:53 ---------- Предыдущее сообщение было 04:26 ----------

Может и никак, если сгоревшие TIP-ы поменяны на такие-же. С другой стороны, этих TIP-ов везде один левак, т.к. они давно не выпускаются.
Вместо TIP135 если мне память не изменяет, ныне есть еще выпускающийся 137-й, а вот вместо 130-го, не помню.

В инструкции Телефенкена по этим TIP-ам такие данные:
(TIP130) BD897
(TIP135) BD898

Но, стояли там совсем другие транзисторы и все четыре разные.
Я подобрал им замену в виде:

(TIP130) BD897 - заменен на BD645
(TIP135) BD898 - заменен на BD902

И вот что интересно:
BD902 - ST Microelectronics. При проверке на LCR-T4 оба транзистора разные, что-то типа (hFE=28/Uf=1.09) и (hFE=32/Uf-1,17).
BD645 - Comset. При проверке на LCR-T4 транзисторы абсолютно идентичные до сотых долей! Просто абсолютные клоны друг друга!

[Alex]

что транзистор Т501 работает как диод. Не понимаю его роль в схеме, но догадался, что один канал из-за него молчать не может.

Да, вряд ли.

Осциллографа и генератора у меня, конечно, нет. Я даже не представляю, как ими пользоваться. Но сегодня уже изучал эту тему, и пока заинтересовался осциллографом Rigol DS1102Z-E.

Научиться позоватся осциллографом, покрайней мере простым базовым вещам - не так сложно, но покупать за 300 баксов осциллограф для ремонта одного бумбокса который сам на EBay 500-600 в рабочем состоянии стоит?!

[Dinosaurus]

с подключенной акустикой или нет?

Подключите, когда убедитесь, что ничего не горит...

[Radio]

покупать за 300 баксов осциллограф для ремонта одного бумбокса который сам на EBay 500-600 в рабочем состоянии стоит?!

Согласен. Правда на Озоне Rigol DS1102Z-E стоит не 300 USD + доставка, как на американском Евау, а всего 220 USD (уже с доставкой из Китая), но все равно, получается дорого. Вот, сижу и думаю, стоит ли оно того.

[Alex]

В основном не на Американском а на Немецком, и я о EBay говорил не про осцилограф а про телефункиновский бумбокс - их там полно в рабочем состоянии за $250-300.

[323f]

Для запуска этого усилителя нужны нормальные детали. Без осциллографа можно обойтись, для начала.

[Radio]

Для запуска этого усилителя нужны нормальные детали.

Да, я уже это понял, капитально почитав данный форум. Постарался купить хорошие детали в ЧД, в частности купил конденсаторы ELNA Silmic II + Nichicon Muse. Жаль мелких номиналов не было, пришлось купить 6 шт Rubicon 1uf 50v.

[323f]

Да, я уже это понял, капитально почитав данный форум. Постарался купить хорошие детали в ЧД, в частности купил конденсаторы ELNA Silmic II + Nichicon Muse. Жаль мелких номиналов не было, пришлось купить 6 шт Rubicon 1uf 50v.

Нормальные - исправные и не подделки. Этого достаточно.

[Alex]

Постарался купить хорошие детали в ЧД,

Нужные не "хорошие" а "нормальные, но судя по тому, что тут о ЧиД пишут - "нормальных" там не бывает.

Вон сейчас уже 2-ю страницу, в очередной раз обсуждают, с каких помоек у них детали: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=96709

[Dinosaurus]

первое включение в сеть через лампу

https://old-fidelity-forum.de/thread-48625-page-3.html

[Radio]

https://old-fidelity-forum.de/thread-48625-page-3.html

Спасибо! Интересное обсуждение у немцев идет. Я нашел более понятный материал о "лампе первого включения" ( dzen.ru/a/YBz9YWaV9htYWoqd ). Кто-нибудь может подсказать, сколько ватт-ную лампу приобрести для первого включения? Мощность акустики MAX: 2x60W (4 Ом). Рядом с домом есть хозмаг, где продают лампы накаливания на 25, 40, 60, 95, 150 ватт. Какую мощность лампы лучше купить?

И ещё момент. Автор пишет:
"Включаете усилитель через лампочку и щелкаете кнопкой питания. Если все хорошо, то лампа ярко загорится на короткое время (длительность вспышки зависит от суммарной емкости электролитов в питании), а потом притухнет до минимального свечения, интенсивность которого зависит от тока покоя усилителя. Может даже погаснуть, если ток покоя очень мал. Аппарат приходит в рабочее состояние, хотя и на несколько заниженном питании - лампочка небольшую часть сетевого напряжения всегда забирает на себя."

В этой ситуации ток покоя нужно выставлять в режиме "включение через лампу" или нет?

[Dinosaurus]

ток покоя нужно выставлять в режиме "включение через лампу" или нет?

В стационарном режиме.
Приблуды-для защиты транзисторов выходного каскада от выгорания при переходных процессах. По хорошему это решается конструктивно (на стадии проектирования).