Вопросы по схеме усилителя Фолловер Чуффоли

[Сергей Жариков]

Здравствуйте, есть вопросы по схеме усилителя Фолловер Чуффоли с ламповым драйвером.

Есть две схемы с его сайта, обвязка выходного каскада немного разная, в итоге, что нужно изменить во второй схеме, чтоб подключить такой драйвер ( третье фото ) вместо СРПП или оставить как есть R6 2.2ком, .R7 1ком, R8 1.8ком, переменник 500 ом и 47ком в затвор? В первой схеме с СРПП R6. R7, R8 увеличены, по сравнению со второй схемой без ламп на входе и нет переменника 500 ом и 47ком в затвор, в затворах по 1ком, вместо 100 и 220 ом.

Вместо предохранителя можно поставить такой же резистор 0.47 ом, как в истоке второго транзистора и сигнал выходной снимать с истока верхнего транзистора? Вместо 10ком в электронном дросселе, можно поставить стабилитрон на 36 вольт 1вт, чтобы получить стабилизированное напряжение и на сколько ватт, 1 или 5вт, какие токи там протекают, сколько примерно мА?

Транзисторы будут TK39N60W, у них ограничение 30в, вместо 20 у 150тых.

[variator]

Вместо 10ком в электронном дросселе, можно поставить стабилитрон на 36 вольт 1вт, чтобы получить стабилизированное напряжение и на сколько ватт, 1 или 5вт, какие токи там протекают, сколько примерно мА?

Считается как в любом параметрическом стабилизаторе. Ток берется для стабилитрона применяемого. Полевик позволяет использовать минимальные.

Вместо предохранителя можно поставить такой же резистор

Предохранитель по определению для предохранения...
На форуме есть одноименная тема, длинная и подробная. Почитайте!

[passat]

чтоб подключить такой драйвер ( третье фото ) вместо СРПП

Не надо ставить такой драйвер, он не потянет, слишком мал ток катодного повторителя, ставь SRPP, даже с 6Н23П будет лучше.

[Сергей Жариков]

Благодарю, но поводу расчета параметрического не понятно, на аудио портале в теме проект фолловер, кто ставил вместо 10ком стабилитрон, но какой мощности не написано, спросить там тоже не могу, не получается зарегистрироваться.

Толку то от этого предохранителя, проще тогда перемычку поставить или резистор, только сколько не знаю.
Тему ту читаю, пока осилил 25 страниц.

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

Не надо ставить такой драйвер, он не потянет, слишком мал ток катодного повторителя, ставь SRPP, даже с 6Н23П будет лучше.

А чем он плох? Вы считаете, что не прокачает входную ёмкость? Мне просто не нравится вид пальчиковых ламп, в "тумбочке" есть только октальные.

Костя Мусатов где то на каком то форуме сказал - Важна не сама входная емкость, а ее отношение к крутизне транзистора,
а точнее к квадрату крутизны. Нам не важны емкости, нам важна энергия,
которую мы должны затратить на перевод транзистора из одного состояния в другое.
Энергия считается по формуле C*U^2 / 2. Чем больше крутизна транзистора,
тем меньше напряжение потребуется для его переключения. Поэтому нельзя сравнивать только емкости.
Еще не забывайте про действие местной ООС по напряжению в истоковом повторителе.
Эта ООС снижает эффективную входную емкость и чем выше крутизна, тем сильнее эффект.
Пусть емкость 2400пФ, а крутизна 5А/В, нагрузка 8Ом. Ку=1-(1/40) Входная емкость снизится в 40раз
и станет 60пФ. Теперь пусть 600пФ и 1А, тогда Ку=1-(1/8) Емкость будет 75пФ.
К этим емкостям надо добавить емкость ЗС.
С точки зрения быстродействия новые транзисторы с большими емкостями даже лучше старых.
Звук у старых лучше по причине их большей линейности.

[hippo64]

А чем он плох? Вы считаете, что не прокачает входную ёмкость?

Прокачивает, проверено на практике. Очень много мифов о полевиках в среде аудиофилов. Начиная с "полевики меньше греются т.к. сопротивление открытого мало". Большой ток управления нужен для полного открытия крутым фронтом. В линейном режиме мало отличаются от биполяров. Именно по этой схеме делал и слушал. Двутактный повторитель на ирф140-9140 прекрасно раскачивает.

[domician]

Ну ту схемку на 6Н8С можно сделать и с б0льшим током. За одно линейнее будет.
А Свх=Сзс+Сзи(1-Ку)+Смонт.
И в даташите TK39N60W вы очевидно прочитали про емкости в начале незаметив, что они при с-и 300V. А у вас 15V. И теперь смотрим эту картинку:

Так что будет больше и еще весело дрыгаться от вх. сигнала.
Зачем высоковольтный транзистор в такой схеме? Было на нем хоть 100V, конфетка.
А вот IRFP150.

полевики меньше греются т.к. сопротивление открытого мало

Ну в D-class - да.
А здесь будет печка, ставь, что хочешь.

[variator]

, но поводу расчета параметрического не понятно,

Offтопик:
Офф-топиком напишу, типа шепотом, что б никто не слышал..
Питание пусть 48 вольт, стабилитрон на 36 В. Минимальный ток стабилитрона 5 мА. Резистор должен дать этот ток. 48-36=12. Разделить на 5... или больше = 2.4 кОм или меньше.

[Сергей Жариков]

Прокачивает, проверено на практике. Очень много мифов о полевиках в среде аудиофилов. Начиная с "полевики меньше греются т.к. сопротивление открытого мало". Большой ток управления нужен для полного открытия крутым фронтом. В линейном режиме мало отличаются от биполяров. Именно по этой схеме делал и слушал. Двутактный повторитель на ирф140-9140 прекрасно раскачивает.

Вот и я про то же, а меня везде пугают нанофарадами на входе, через еср метр и тестер эти тошибы примерно 8000пф показывают.

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

Ну ту схемку на 6Н8С можно сделать и с б0льшим током. За одно линейнее будет.
А Свх=Сзс+Сзи(1-Ку)+Смонт.
И в даташите TK39N60W вы очевидно прочитали про емкости в начале незаметив, что они при с-и 300V. А у вас 15V. И теперь смотрим эту картинку:

Так что будет больше и еще весело дрыгаться от вх. сигнала.
Зачем высоковольтный транзистор в такой схеме? Было на нем хоть 100V, конфетка.
А вот IRFP150.



Ну в D-class - да.
А здесь будет печка, ставь, что хочешь.

Если честно, то с полевиками дел ни когда не имел, мне много в этом даташите вообще не понятно. Собирал на лампах однотакты, в классе А 2 худа на кремнии и на полностью германии, АБ1 на латерах, на тдашках и на лмках. На IRFP150 ещё нужно как минимум 2800 - 3000 потратить, а тошибы уже есть, потом можно на ирф перепаять. Печь не страшна, 2 радиатора по 2.2 кг каждый на пару транзисторов с толщиной подошвы 17.5мм. и 1.4 кг подошва примерно 16 на стабилизатор на пару транзисторов

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

Offтопик:
Офф-топиком напишу, типа шепотом, что б никто не слышал..
Питание пусть 48 вольт, стабилитрон на 36 В. Минимальный ток стабилитрона 5 мА. Резистор должен дать этот ток. 48-36=12. Разделить на 5... или больше = 2.4 кОм или меньше.

Про 2.4 кома не понял, там сверху 1ком, снизу 10ком, вместо 10к стабилитрон, на 36в есть 1вт и на 39в 5вт, на 33в 5вт вроде тоже есть. Планирую навесной монтаж. Можно не менять другую обвязку в электронном фильтре стандартной схемы? Не пойму с напряжением питания, планирую ток 1.5а, нагрузка может 8 может 12 - 13 по омическому.

[variator]

не понял

"Сверху" резистор расчетный. От него на землю стабилитрон на 39 вольт. К этой спайке подключен затвор ирфП150. На истоке при токе больше 1 ампера будет на 4-4.5 вольта меньше. То есть питание схемы = 31 В и меньше.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

меня везде пугают нанофарадами на входе,

Да пофиг на "наны" (ну да, восемь всего), линии этих нанопикофарад кривые, не-линии, нелинейные. Из-за этого вот так будет:

[Сергей Жариков]

"Сверху" резистор расчетный. От него на землю стабилитрон на 39 вольт. К этой спайке подключен затвор ирфП150. На истоке при токе больше 1 ампера будет на 4-4.5 вольта меньше. То есть питание схемы = 31 В и меньше.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------


Да пофиг на "наны" (ну да, восемь всего), линии этих нанопикофарад кривые, не-линии, нелинейные. Из-за этого вот так будет:

Понял, благодарю, буду экспериментировать со стабилитронами.

Тогда 100 ом поставить и нормально будет.

[pyos]

А Свх=Сзс+Сзи(1-Ку)+Смонт.

Оно да, но превалирующая ёмкость гейт-сорс в повторителе значительно (как раз множитель (1-Ку)) снижена, именно поэтому вертикальные мосфеты в принципе могут неплохо работать в подобных схемах.
Навскидку, по даташитному графику, входная ёмкость получится плюс-минус 3.5 нанофарад, что, при выходном сопротивлении повторителя на 6Н8С в плюс-минус 350 ом даст частоту среза в 130 килогерц - жить вполне можно.
Другой вопрос, что заметная нелинейность этой ёмкости добавит других "радостей".

С точки зрения быстродействия новые транзисторы с большими емкостями даже лучше старых.

А нахрен смотреть на быстродействие в линейной схеме???

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

К этим емкостям надо добавить емкость ЗС.

И вот её-то ты и не учёл, делая столь радужные выводы.

[Сергей Жариков]

А нахрен смотреть на быстродействие в линейной схеме???

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------


И вот её-то ты и не учёл, делая столь радужные выводы.[/QUOTE]

Да это не я не учёл, я вообще с полевиками ни когда дел не имел, это Костя Мусатов написал в теме где то здесь на форуме.

Какие номиналы нужно поставить в этой схеме на 6н8с для фолловера?

[pyos]

Какие номиналы нужно поставить в этой схеме на 6н8с для фолловера?

А результата какого желаешь-то?

[Alex]

Какие номиналы нужно поставить в этой схеме на 6н8с для фолловера?

Не надо вообще эту схему делать, надо СРПП.

[Сергей Жариков]

А результата какого желаешь-то?

Хороший звук. Напряжение питания вольт 300.

---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Не надо вообще эту схему делать, надо СРПП.

А чем плохая эта схема? Есть только 6н8с на данный момент.

[hippo64]

Господи, да делайте, только на выход не фолловер, а тривиальный параллельный повторитель на четырех транзюках и четырех резюках. Значительно лучше будет. На 1943-5200

---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

делал, поет хорошо, завтра фотку прицеплю, лежит в кладовке на втором этаже, сегодня лень лезть.

[pyos]

Хороший звук. Напряжение питания вольт 300.

Тогда лучше лампу поменять на что-то типа ECC88 или 6Н6П. Ну и схему на SRPP.

А чем плохая эта схема?

Выше искажения и выходное сопротивление, ниже усиление.

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

только на выход не фолловер, а тривиальный параллельный повторитель

Да фолловер не хуже, в пределах своей мощности.

[hippo64]

Да фолловер не хуже,

Такую личную неприязнь к однотактам испытываю, аж кюшать не могу

[Сергей Жариков]

Господи, да делайте, только на выход не фолловер, а тривиальный параллельный повторитель на четырех транзюках и четырех резюках. Значительно лучше будет. На 1943-5200

---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

делал, поет хорошо, завтра фотку прицеплю, лежит в кладовке на втором этаже, сегодня лень лезть.

Мне такие номиналы написали, как вы считаете, нормально будет работать?

[stan marsh]

Ну, как-то работать будет. Режимы придётся рулить резистором R3. А R2R4 - на один ватт минимум. Но если честно, то это изделие артели "Напрасный труд". Ну, и уж раз не внял советам по применению SRPP, пеняй на себя.