Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 116

Тема: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

  1. #1
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,869

    По умолчанию Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Вряд ли эта схема родилась, если бы один известный Киевский инженер не подтрунивал меня в своих роликах на Ютубе.

    Благодарности:
    Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.

    2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВВ для Сухова.png 
Просмотров:	561 
Размер:	191.1 Кб 
ID:	399471Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эволюция схемы Видерхольда.png 
Просмотров:	760 
Размер:	103.7 Кб 
ID:	399519
    Последний раз редактировалось belka; 22.06.2021 в 17:25.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Это тот усилитель, что с квазикомплементарными тройками на выходе или тот, что из Радио за 78 год?
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Спасибо. Только ссылка не работает почему-то.
    Хотя покопался на сайте, нашел.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    2,997

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Видерхольд по-всякому: https://www.diyaudio.com/forums/soli...1987-a-37.html

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Будет весьма интересно.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,154

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    схематипу
    СхемОтипу

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.
    Ну так - параллельный ВЧ канал, см УМВТ Данилова

    С дроссельком уже 3х полючная коррекция получается?

    Рост гармоник при переходе к последней схеме не наблюдается?

    А чего бы не снять местную ООС интегратора не с выхода ОУ а с эмиттера управляемого им транзистора?

    Необходимость формирования полноценного параллельного канала (рис 4) только из-за введения дросселя?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Пошаговое развитие схемы Видерхольда:

    Вложение 399472
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. #8
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,784

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Вадим,
    Возможно, что на практике дросселек даже не потребуется.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А чего бы не снять местную ООС интегратора не с выхода ОУ а с эмиттера управляемого им транзистора?
    Пробовал. Транзистор дает лишний полюс на ВЧ. На практике лучше интегратор замыкать локально. Могут возникнуть проблемы с устойчивостью такой локальной цепи. Причем коварные. Например, слабый возбуд этого участка схемы на сотне МГц, который видно только с помощью хорошего осциллографа в режиме анализа спектра.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,171

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Существенно нарастить петлевое усиление можно, если, например, R33 поменять на источник тока с Rout=бесконечность, отдающий 2*Iк Q19. При необходимости можно параллельно ему поставить резистор, чтобы сбить излишек получаемого. Хотя - "петлевого много не бывает" (с) витя.

  10. #10

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Это всё детские сады.
    Вадик, Видерхольд в в исполнении лосопедиста С - это совершенно бесперспективное убожество. Видерхольд по Сухову-это не усилитель, это убийца петлевого усиления.
    И что, одного ОУ и кучи транзисторов уже не хватает для нормального петлевого? надо ещё ОУ?
    И с каких пор обычный интегратор в петле, типа Миллер, теперь называется именем Букварёва?
    И не говори мне что двухполюсный корректор в петле это что то уникальное.
    А почему только двухполюсный? Сделай больший порядок, получишь ещё больше скорректированного петлевого.
    Последний раз редактировалось begemot61; 20.06.2021 в 17:23.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  11. #11
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    слабый возбуд этого участка схемы на сотне МГц,
    Малые сопротивления в базовые цепи, последовательно цепи с катушкой, ППК (верхний ОУ имеет Ку>1 во всём диапазоне частот?).

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,171

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от жучка
    Куда бы он ни попал, везде позорится тупыми замечаниями. Кто он - не скажу, но лицо мы не скрываем:
    Чтобы ты понял, почему это - новая порция беспросветного могильного бреда: сопротивление эмиттера Т18 равно примерно 25 мВ/ток эмиттера. То есть, при токах 5...6 мА rэ=25/5...6=5...4 Ома.
    И параллельно им - бесконечность. Для контраста, наверное. Ну, и усиления поднять, на величину прироста сопротивления узла: 5 Ом параллельно бесконечности, это хороший, жирный прирост, окупающий установку генератора тока.

    Какой болван. Какой мракобес. И кто ему только паяльники продаёт?!
    Пшло вон, свининО!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	жуковик 2011.png 
Просмотров:	718 
Размер:	117.6 Кб 
ID:	399479
    Это всё, что надо знать о том, как ты "модернизировал" УМ ВВ89. Имеющий глаза и мозги да поймёт. Моделить ситуацию при клипе и при срабатывании защиты по Uбэ транзисторов. Сухов чертыхался, когда я ему показал ЭТО !!!

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Малые сопротивления в базовые цепи

    Offтопик:
    Генерирует ОУ, а не ОК, поэтому будет ещё хуже, т.к. ещё больше будет запаздывание в петле ООС. У меня был печальный опыт со стабилизатором с OPA227 на входе, он очень низкочастотный, а транзисторы после него высокочастотные, и всё равно генерировал (случайно включил ВЧ спектроанализатор для других целей, а то бы не знал), пока не поставил 100 пФ местной ООС (сначало конденсаторами убедился, что транзисторы не генерируют), и это не смотря на высокое деление в цепи ООС. Подозреваю, что многие и не догадываются, что у них ОУ генерируют на мегагерцевых частотах, я с тех пор всё проверяю на спектроанализаторе (не требуется дорогой, можно купить ручной китайский с антенной, нам же не надо измерять, а только проверить, есть или нет).

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,876

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Пошаговое развитие схемы Видерхольда:

    Вложение 399472
    Строго говоря, из представленных интересен только вариант 3. При включении параллельно R37 индуктивности - будет самое то ... Имхо.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,722

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Мне все нравится. Поставил 5 звезд теме.

    Но задам таки один занудный вопрос.
    Теперь-то можно ставить любые конденсаторы в БП и не париться "звук, не звук"?

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    6 расчетных полюсов в петле...

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Сделай больший порядок

    _____________________________
    Ну и это... запас по фазе бы побольше и с реальным ВК. Но для состязания сойдет.
    А, еще.. в самом "ВЧ" канале 3 полюса, которые компенсируются внешними цепями (костылями, да). Пардон, два полюса, один лишний. (Входной не считаем, там пара с нулем.)
    Нехорошо. Понятно, что схема для..., но всё же.
    Последний раз редактировалось -UST-; 20.06.2021 в 15:05.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    2,997

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Оригинальным Свехлинейным Видерхольдом является изделие с квазикомплементарными тройками. Подробно ознакомиться можно здесь
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01-Text-Verst-4S-01.jpg 
Просмотров:	656 
Размер:	196.4 Кб 
ID:	399488
    http://www.hornlautsprecher.net/Doku...rfe-text-1.htm

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021


    Offтопик:
    Позволю себе сказать, что вышеизложенное - на мой взгляд, не является лечением реальных проблем этой топологии. Кстати, в оригинале 1977 года она реализована гораздо грамотнее, чем в варианте 1989 год. Подсказка: имея на полке полную подборку литературы по ТАУ со всевозможными структурами усиления, я использовать их в СЛ не стал.

  19. #19
    Частый гость Аватар для serzhant808
    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    Меня интересует один вопрос.
    Допустим у нас максимальный неограниченный уровень сигнала на выходе всего усилителя 30 вольт, примем их за 0 дБ. После первого ОУ (согласно картинке в первом посте) 130 дБ усиления, то есть на его выходе сколько получается, 10мкВ вроде. Снизим уровень на выходе усилителя на жалкие с точки зрения динамического диапазона 80 дБ, сколько получается на выходе первого ОУ и соответственно входе второго 1 нВ если не ошибаюсь. А как же шум второго ОУ который больше сигнала

  20. #20
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,869

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схематипу Видерхольда (1977) 2021

    serzhant808, шум второго ОУ подавляется остальной схемой усилителя примерно дБ на 40 в звуковой полосе. Шум таких схем опрелеляется исключительно номиналами и исполнением элементов петли ООС, а также шумовыми свойствами первого ОУ.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •