Помогите разобраться с полочниками Polk Audio RTI6

[Serrgio]

Доброго времени суток всем!

Недавно купил данные колоночки и как водится заглянул внутрь, что увидел не совсем обрадовало, электролиты в фильтрах и катушка в нч фильтре на стальном сердечнике.
Не долго думая решил сменить электролиты на на простенький полипропилен и успокоиться. Не тут то было...

Схема фильтра:


Электролит в вч шунтирован пленкой крошечной на 0,47/100.

Выпаиваю Электролиты. Вместо 12 мкФ показывает 14, что в принципе допустимо, но и 7.5 так же имеет емкость 14 мкФ! Проверял ни раз на разных конденсаторах, мультиметр не врет, остальные емкости показывает адекватно. Притом в обеих колонках одно и то же. Как такое возможно??? На банке написано 7.5, на плате написано что там должен быть 7.5 а конденсатор 14!
Заказал "кросскапы" номиналами как якобы должно быть, впаял, слушаю. Колонка явно звучит тухло - высоких ощутимо меньше. Думаю, ничего себе "кросскапы", а говорят разницы в конденсаторах нет (до этого 3 дня читал ветку по конденсаторам, как звучат и есть ли разница).
Начал разбираться и выяснилось, что одна из пищалок имеет горб после 12 кГц на +3 дБ! Такого я конечно не ожидал.



Собственно теперь 3 вопроса:

1. Что делать с пищалками, как их заставить петь более ли менее одинаково? Режектор или резистором поднять отдачу? Что предпочттелнее?
2. На каких номиналах собрать фильтр?
3. И есть ли смысл делать что то с нч фильтром, свиду он первого порядка + Цобель. Читал про цобеля, так и не понял, с чем его едят. Пробовал посчитать его в калькуляторе lsplab, так там получаются номиналы в 3.7 Ом + 25 мкФ, а не 5.7 + 12. Ну ладно с цобелем, может это и не он и трогать его не нужно, как на счет катушки в 1.1 мГн, ее можно было бы и на воздушном сердечнике намотать. Есть ли смысл? Будет ли заметна разница.

Зачем я туда полез и что меня не устраивало, теперь уже не суть, как это все поправить?

Всем заранее спасибо за ответы.

[Александр Котов]

Что делать с пищалками, как их заставить петь более ли менее одинаково?

Может, еще не размялись? Долго слушали?

[alexcryke]

Читал про цобеля, так и не понял, с чем его едят.

Цобель служит для выравнивания подъема импеданса звуковой катушки динамика в сторону высоких частот, для получения более линейного среза фильтром. Хотя, с другой стороны, цепь Цобеля, стоящую после последовательного дросселя, можно рассматривать как фильтр второго порядка с пониженной добротностью.

ее можно было бы и на воздушном сердечнике намотать. Есть ли смысл? Будет ли заметна разница.

на воздушном сердечнике дроссель будет гораздо больших размеров. В целом, если дроссель намотан на сердечнике правильно и сам сердечник с адекватной проницаемостью, то нормально.

ачем я туда полез и что меня не устраивало, теперь уже не суть, как это все поправить?

все таки суть. из поста я так и не понял - АС звучали изначально по разному?

одна из пищалок имеет горб после 12 кГц на +3 дБ!

до вскрытия или после?

Выпаиваю Электролиты. Вместо 12 мкФ показывает 14, что в принципе допустимо, но и 7.5 так же имеет емкость 14 мкФ! Проверял ни раз на разных конденсаторах, мультиметр не врет, остальные емкости показывает адекватно

Где-то я уже слышал что-то подобное. Возможно что мультиметр неверно измеряет неполярные электролиты. Уже кто-то тут на форуме такое писал, что мерил неполяры, а там емкости совсем другие.

[Serrgio]

Может, еще не размялись? Долго слушали?

Колонки 2003 года, думаю разминать уже нечего, к сожалению.

---------- Сообщение добавлено 12.14 ---------- Предыдущее сообщение было 12.02 ----------

Цобель служит для выравнивания подъема импеданса звуковой катушки динамика в сторону высоких частот, для получения более линейного среза фильтром. Хотя, с другой стороны, цепь Цобеля, стоящую после последовательного дросселя, можно рассматривать как фильтр второго порядка с пониженной добротностью.

Да, я немного его покрутил, как фильтр работает неплохо, резистором очень плавно можно повысить отдачу на СЧ. Наверно трогать и не буду.

на воздушном сердечнике дроссель будет гораздо больших размеров. В целом, если дроссель намотан на сердечнике правильно и сам сердечник с адекватной проницаемостью, то нормально.

Вот что там за сердечник, никто мне не скажет, что я смог так это замерить сопротивление дросселя с сердечником и похожего, но без, до 3-4 кгц они ведут себя одинаково сопротивление растет и к 1 кГц достигает 8 Ом.

все таки суть. из поста я так и не понял - АС звучали изначально по разному?

до вскрытия или после?

Да, это было изначально, но я не замечал, не успел хорошо отслушать, так как когда АС разнесены и сигнал стерео, разница заметна не сразу. А вот на моно сигнале и когда они стоят рядом, очень хорошо слышен завл на ВЧ. Или подъем, смотря какую пищаку считать кривой. Но с горбиком звучит определенно интереснее.

Где-то я уже слышал что-то подобное. Возможно что мультиметр неверно измеряет неполярные электролиты. Уже кто-то тут на форуме такое писал, что мерил неполяры, а там емкости совсем другие.

Я допускаю такой вариант, но он крайне мал. Мерил ничиконы биполярные, все верно показывает, спаивал и + и - 2 полярных, так же верно показывает. Все другие, бумажные, пленка, керамика, все показывает правильно. Если это очень хитрый биполярный, то может конечно и тестер врет, но я практически уверен что не врет.

[modus2000]

А динамики имеют горб при работе от фильтра? Если вч динамик запитать напрямик и замерить - горб тоже есть?

[Serrgio]

А динамики имеют горб при работе от фильтра? Если вч динамик запитать напрямик и замерить - горб тоже есть?

Горб и с фильтром и без. Фильтр то режет снизу, а не сверху.

[Alickkk]

А вот на моно сигнале и когда они стоят рядом, очень хорошо слышен завл на ВЧ.

да ладно... прям слышно 3дБ? да еще на 12к ... сильно сомневаюсь... местами менял?

[Serrgio]

да ладно... прям слышно 3дБ? да еще на 12к ... сильно сомневаюсь... местами менял?

Вот, от одного и того же фильтра. 5 дб в клетке. Слышно, как не печально, стал бы я этот сыр бор разводить. Немного отражений, но суть ясна.

Вопрос в другом, что делать??? Как можно подправить? Пробовал резистор на пищалку менять, но не катит, задирается во всем диапазоне, одно лечим, другое калечим.


---------- Сообщение добавлено 21.39 ---------- Предыдущее сообщение было 21.37 ----------

Вообще, если смотреть на график, то проблема с ачх конечно у той пищалки что мне нравится.... Может все же режектор? А как быть тогда с одинаковостью фильтров в обеих АС?

[Alickkk]

ну как.. режектором можно прибить конечно... на край...
импеданс пищалок измеряли? что за пищи?
кросс точно исправен? местами меняли дины?

[Serrgio]

ну как.. режектором можно прибить конечно... на край...
импеданс пищалок измеряли? что за пищи?
кросс точно исправен? местами меняли дины?

Кросс исправен. Я же писал, что эти кривые сняты на одном и том же кроссе, менял только пищалки. Re 2.9 Ома, пищалки неизвестные, купольная шелк чем то пропитан. Сейчас ссылку поищу, где то что то про них было.

[Alickkk]

Re 2.9 Ома

нет, нужен график импеданса от частоты... мерить желательно методом пост. напряжения...

[Serrgio]

нет, нужен график импеданса от частоты... мерить желательно методом пост. напряжения...

Постоянным напряжением не могу, но и током не так уж плохо получается. Вот белым шумом и свипом.

[Alickkk]

его хоть слышно?

[Serrgio]

его хоть слышно?

Слышно слышно... Может есть какие методы воздействия на дин чтоб это поправить? Что вообще можно сделать?

---------- Сообщение добавлено 22.23 ---------- Предыдущее сообщение было 22.15 ----------

Хм, вот что однако нашел, не понятно правда или нет.


Tymphany RD0695-1 1" Dome TweeterSmooth-sounding compact soft dome tweeter with high output and response past 30 kHz. Neodymium motor, heatsink fins, and truncated faceplate. Same motor/diaphragm as Vifa/Peerless V-line BC25SC06-04. Famous manufacturer buyout, limited quantities. Specifications: *Power handling: 50 watts RMS/100 watts max *VCdia: 1" *Impedance: 4 ohms *Re: 2.9 ohms *Frequency response: 1,350-30,000 Hz *Fs: 1,350 Hz *SPL: 94 dB 1W/1m.

---------- Сообщение добавлено 22.45 ---------- Предыдущее сообщение было 22.23 ----------

его хоть слышно?

Почему такие выводы? Объясните простым языком что и почему плохо и можно ли это поправить??? Что с динамиком не так? Вроде как в рабочем диапазоне импедансы одинакоквые...

[Alickkk]

Вроде как в рабочем диапазоне импедансы одинакоквые...

мерить надо напряжением, потому что это ближе к реальности... замер АЧХ и прослушивание музыки в каком режиме как думаете?
и при большей мощности могут вылезти реальные корявости(сбой центровки катушки например)... вы же не знаете какая гг неисправна...

[Serrgio]

мерить надо напряжением, потому что это ближе к реальности... замер АЧХ и прослушивание музыки в каком режиме как думаете?
и при большей мощности могут вылезти реальные корявости(сбой центровки катушки например)... вы же не знаете какая гг неисправна...

Не всегда возможно делать так как нужно, к сожалению.
По логике вещей, более ровная АЧХ должна быть правильной, нежели такие горбы резкие.
Вчера покрутил режектор в программе, не считал, так по графику на глаз, выглядит лучше. Вопрос, как скажется в итоге его присутствие на звуке, во второй колонке его не будет. Где то тут читал, что очень важно, что бы фильтры в колонках были идентичны. А тут такое.... И что лучше, последовательный или параллельный?

[Alickkk]

Не всегда возможно делать так как нужно, к сожалению.

не пойму в чем проблема... УМ есть? шнурок спаять - 15мин...

[Serrgio]

не пойму в чем проблема... УМ есть? шнурок спаять - 15мин...

Ум есть, но я не ручаюсь за его линейность. Не слышал что замеры по току и через звуковуху были бы уж так плохи.
Я конечно попробую вечером, но не думаю что это сильно исправит ситуацию. Есть ачх и на ней видна проблема, что делать, вот в чем вопрос.
Я слышу и 16 кГц, поэтому 12-13 это вполне себе звуковой диапазон. И я изначально услышал разницу, а потом увидел ее на графике, а не наоборот.

[Alickkk]

Я конечно попробую вечером, но не думаю что это сильно исправит ситуацию.

оно и не исправит... просто даст понимание какой динамик неисправен... может быть...
Заодно попрактикуетесь в паянии шнурков... ))

[Александр Котов]

Дается мне, что пищалку ремонтировали и не засунули туда магнитную жидкость или вату под купол.