Двухполосная АС с нуля

[Ricko]

Доброго времени суток уважаемые форумчане!

Не так давно принял решение сделать АС для воспроизведения музыки.
Сразу оговрюсь что это мой первый опыт создания Hi-Fi акустики, правда гитарные кабинеты строить доводилось - но там все попроще )).
В этой теме я планирую обсудить все что касается сабжа: от выбора материала корпуса и выбора динамиков до схематики фильтров и культурной отделки корпусов.
Вникаю в вопрос уже около 2х недель. Немного уже разобрался с софтом: LEAP 5 и Arta. Щас из Китая ко мне едут пара капсюлей WМ-61a - попутно нужно будет собрать измерительный микрофон, но об этом позже )).

Итак главная цель: Постройка полочной АС небольшой мощности для прослушивания музыки дома.
На данный момент остановился на двухполосной АС с фазоинвертором и пассивным кроссовером.

Сейчас пытаюсь определиться с динамиками... С этого и начнем.

С динамиками проблема. Имею возможность купить только динамики Beyma, все остальное только через стремные сайты и Paypal.
Почитав там сям сделал вывод что Beyma фирма адекватная и динамики производит неплохие.
Из их каталога мне подходит всего два мидбаса: 5MP60/N, 6B30/P и один единственный твиттер: T2030.
Тут имею первые сложности - какой из мидбасов выбрать? (Я склоняюсь к 5MP60/N). И самый сложный вопрос: как на практике будут согласовываться 50Вт мидбас и 15Вт твиттер?
Если я правильно понимаю то если поставить этот твитер то предельная мощность всей АС будет ограничиваться мощностью 30Вт муз. программы(согласно даташита на Т-2030)?
Озадачившись этим лезу на сайт SEAS и обнаруживаю твиттеры в таком же типоразмере с мощностью в 80Вт RMS и 200Вт(!!!) муз программы при той же цене(примерно)!
Правда в примечанни написано, что мерялись эти 80 Вт с фильтром 2го порядка на 2,5кГц.
В чем подвох? Или если на T-2030 поставить такой же фильтр то и он 80Вт выдержит? Проясните плизз.
Или может есть человеческий способ в Украине купить SEAS?

Жду первых комментариев )). Заранее спасибо.

[Merstan]

разобрался с софтом: LEAP 5 и Arta. Щас из Китая ко мне едут пара капсюлей WМ-61a

Судя по этому, все получится.

через стремные сайты и Paypal

Все тут покупают с этих сайтов, ничего стремного.

Или может есть человеческий способ в Украине купить SEAS?

Paypal - это и есть человеческий способ.
Я тут, у себя, и то покупаю через Paypal. Что Вам мешает?

И самый сложный вопрос: как на практике будут согласовываться 50Вт мидбас и 15Вт твиттер?

На ту часть диапазона, что будет играть ВЧ, 15Вт - за глаза.

[vshv]

Бейма хорошие динамики делает, но выбрали Вы совсем не то. Мощность не главный показатель, это больше тепловые возможности катушки. Более актуален линейный ход в оформлении, особенно если тянуть нч из малого калибра. Из недорогих можно взять sm108 и добавить 1** драйвер с дудкой. Если не гнаться за низкими частотами, получится вполне приличный сателит. Выйдет чуть дороже чем хотелось, но сразу лучше чем то что продается в ближайшем магазине. Со временем можно будет подпереть сабом, фи перестроить повыше в том же корпусе - получится снять большее давление с меньшими искажениями. Выбор комплектующих можно подсмотреть на diy форумах, такой формат имеет некоторую популярность. Например http://www.diysoundgroup.com/forum/index.php?topic=37.0

[dvm1961]

Посматривал в сторону Т2030, но участник этого форума subsonic не рекомендовал его для домашнего применения.

Если я правильно понимаю то если поставить этот твитер то предельная мощность всей АС будет ограничиваться мощностью 30Вт муз. программы(согласно даташита на Т-2030)?

Нет, на воспроизведение вч диапазона частот уйдет значительно меньшая мощность. Мощностные затраты для воспроизведения разных частот звукового диапазона разные, больше "расходуется" для нч диапазона, меньше - для вч диапазона.

Правда в примечанни написано, что мерялись эти 80 Вт с фильтром 2го порядка на 2,5кГц.
В чем подвох?

Маркетинговый ход, так как низкочастотная составляющая обрезается фильтром и вч динамик работает в "комфортном" ему диапазоне частот.

Посмотрите здесь, выбор есть и можете купить в Днепропетровске. http://audiogurman.com/

[subsonic]

Доброго времени суток уважаемые формчане!

Не так давно принял решение сделать АС для воспроизведения музыки.
Сразу оговрюсь что это мой первый опыт создания Hi-Fi акустики, правда гитарные кабинеты строить доводилось - но там все попроще )).
В этой теме я планирую обсудить все что касается сабжа: от выбора материала корпуса и выбора динамиков до схематики фильтров и культурной отделки корпусов.
Вникаю в вопрос уже около 2х недель. Немного уже разобрался с софтом: LEAP 5 и Arta. Щас из Китая ко мне едут пара капсюлей WМ-61a - попутно нужно будет собрать измерительный микрофон, но об этом позже )).

Итак главная цель: Постройка полочной АС небольшой мощности для прослушивания музыки дома.
На данный момент остановился на двухполосной АС с фазоинвертором и пассивным кроссовером.

Сейчас пытаюсь определиться с динамиками... С этого и начнем.

С динамиками проблема. Имею возможность купить только динамики Beyma, все остальное только через стремные сайты и Paypal.
Почитав там сям сделал вывод что Beyma фирма адекватная и динамики производит неплохие.
Из их каталога мне подходит всего два мидбаса: 5MP60/N, 6B30/P и один единственный твиттер: T2030.
Тут имею первые сложности - какой из мидбасов выбрать? (Я склоняюсь к 5MP60/N). И самый сложный вопрос: как на практике будут согласовываться 50Вт мидбас и 15Вт твиттер?
Если я правильно понимаю то если поставить этот твитер то предельная мощность всей АС будет ограничиваться мощностью 30Вт муз. программы(согласно даташита на Т-2030)?
Озадачившись этим лезу на сайт SEAS и обнаруживаю твиттеры в таком же типоразмере с мощностью в 80Вт RMS и 200Вт(!!!) муз программы при той же цене(примерно)!
Правда в примечанни написано, что мерялись эти 80 Вт с фильтром 2го порядка на 2,5кГц.
В чем подвох? Или если на T-2030 поставить такой же фильтр то и он 80Вт выдержит? Проясните плизз.
Или может есть человеческий способ в Украине купить SEAS?

Жду первых комментариев )). Заранее спасибо.

Обратите внимание на коаксиал 8"от Беймы 8CX300Nd ,получится компактная двухполоска.

[Ricko]

Более актуален линейный ход в оформлении, особенно если тянуть нч из малого калибра.

Если я правильно понял камрада vshv, то речь идет о параметре Xmax (максимальный ход диффузора не выходя из линейной области). 5MP60/N какраз и есть длинноходный, так пишут в описании. Изучив даташит на sm108 обнаружил что линейный ход у него больше чем у 5MP60/N всего на 0,5мм. Да, чувствительность повыше ощутимо, но зато в силу большего диаметра диаграмма направленности у него похуже выходит что заставит точку раздела фильтра сдвигать вниз, чего мне бы не хотелось делать (твиттер жалко). Да и цена у него таки повыше на добрых 30усд. Тоесть доплатив я получу более громкий динамик (что не очень важно так как от 100дБ давления уши отвалятся) с более узкой направленностью. Поправьте, если я чего недопонял. Хотел бы до конца понять о чем шла речь...

Судя по этому, все получится.

Спасибо, обнадежили ))

Посмотрите здесь, выбор есть и можете купить в Днепропетровске. http://audiogurman.com/

Спс, уже посмотрел.

Обратите внимание на коаксиал 8"от Беймы 8CX300Nd ,получится компактная двухполоска.

Посмотрел - какая-то страшненькая у него ачх . Да и как то к более стандартному решению склоняюсь (мидбас+твттер). Луше расскажите чем Т-2030 не годен для мониторчика комнатного, мне интересно. Спс заранее.

Еще нашел интересный сайт http://audio-hi.fi/ru/, который предлагает привоз компонентов АС из Финляндии в страны СНГ по неплохим ценам. Кто-нибудь имел с ними дело? Достойно внимания?

---------- Сообщение добавлено 20.35 ---------- Предыдущее сообщение было 20.10 ----------

Еще одна тема которую хотелось бы обсудить - допустимая скорость ветра в порте фазоинвертора. Ато я немного начитался противоречивых вещей. Может есть где почитать немного правды об этом. Или на словах подскажите.
Enclosure shop мне показывает что при SPL в почти 100 дБ в порте получается скорость ветра под 14 м/с - это вроди как многовато, но и 100 дБ это очень не мало )). Проясните кто может.

[vshv]

Вы сейчас делаете стандартную ошибку новичка, я ее тоже сделал на первых колонках. Взять динамики поменьше, заставить играть пониже, чувствительность неважна, громко не надо и т.д. sm108 практически бескомпромиссный мидбасовый динамик. То, что Вы выбрали ущербно уже в концепции самого динамика. Сильных сторон у него нет. Двухполоска есть компромисс изначально. Вынужденная мера тянуть мидбас на сч, опускаться в басовую область и еще сильнее калечить сч. ВЧ соответственно необходимо максимально опускать. Дудка позволяет снизить ход мембраны за счет акустического усиления около частоты раздела и облегчить работу вч драйвера. На самых дешевых динамиках получится аналог китайской колонки. Они в магазине уже готовые и дешевле риса, а в разработку и сборку Вы вложите гораздо больше. Нет смысла экономить тридцатку на сотне.

[Ricko]

Вынужденная мера тянуть мидбас на сч, опускаться в басовую область и еще сильнее калечить сч.

Каким образом калечится СЧ? Глядя на АЧХ почти любого из мидбасов до 100усд сложно найти много отличий. Каждый почти ровно дотягивает до 3-5к. Или нарисованые в даташитах АЧХ - фигня? Что то я запутался...

То, что Вы выбрали ущербно уже в концепции самого динамика.

Это стоит понимать что конкретный динамик не годится, или что любой 5-6,5 дюймовый мидбас - в принципе хорошо играть не умеет?

[Merstan]

Еще нашел интересный сайт http://audio-hi.fi/ru/, который предлагает привоз компонентов АС из Финляндии в страны СНГ по неплохим ценам. Кто-нибудь имел с ними дело? Достойно внимания?

Тут все тарятся в этом магазине.

[vshv]

АЧХ не фигня, а один из параметров. Есть искажения, поршневой диапазон, особенности выхода из поршня каждого динамика. Да много еще чего. Ввалите в ту пятидюймовку НЧ, и СЧ сразу перестанет нравиться. АЧХ ровная, а обрезать захочется пораньше. Восьмерка при том же смещаемом объеме будет иметь ход в 2.5 раза меньший и велика вероятность, что частота раздела при приемлемом качестве будет одинакова. Первый вариант сможет работать компьютерными колонками возле ушей, второй озвучит небольшую комнату. И 2** могут играть бас, только их нужно к уху прикладывать.

[Ricko]

Уже немного понятнее )). Принято к размышлениям...

[Ricko]

Благодаря доводам господ vshv и Merstan сместил акцент на 8" динамики. Поковырявшись в каталогах выбрал несколько вариантов:
1. Вышеупомянутый SM108
2. Peerless HDS-P830869
3. SEAS Prestige H1288 CA22RNX
4. Scan-Speak Discovery 22w-8534G00-00.

Мне приглянулся Peerless, параметры вроди ничего и цена хорошая. Как этот динамик на практике? Я его погонял в Leap, пытался вычислить необходимый обьем ящика... Получилось у меня что гдето после 16-17 литров косяков на АЧХ не просматривается, только дилей растет. Выходит 18-20л для него норм? Или поясните как правильно вычислить обьем ящика.

[George Krilov]

830869 - это восьмерка. Литров миниум 30 - нормально в ФИ. Лучше 35.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62684 вот АС с ним.
Еще Алексей Коваленко имеет большой опыт с ним.

[dvm1961]

Мне приглянулся Peerless...

Вот только какая пищалка ему в двухполоске подойдет?

[Merstan]

2. Peerless HDS-P830869
Однозначно в самостоятельную АС (без саба), рад, что прислушались к совету в личке о 8" и сами выбрали на рассмотрение такую голову! У Вас точно сложится с акустикой
Что по средствам на ВЧ? В каких пределах?
http://audiogurman.com/1.htm#dx25tg09
http://audiogurman.com/1.htm#seas27tdfc
В такой ценовой категории? Посмотрите по форуму, кто с чем скещивал и как, поспрашивайте.

[Ricko]

Сам разглядывал пару дней назад 27TDC/TDFC вроди неплохие пищи, вероятно на них и остановлюсь.

Литров миниум 30 - нормально в ФИ. Лучше 35.

Как в симуляции придти к таким выводам? На что глядеть увеличивая обьем? Или это чисто из практического опыта? Просто заметил увеличивая обьем больше 20л - растет дилэй, а все остальное вроди не меняется...

[Volk5]

Еще нашел интересный сайт http://audio-hi.fi/ru/, который предлагает привоз компонентов АС из Финляндии в страны СНГ по неплохим ценам.

В своё время SEAS-1304 у них брал. До меня за неделю дошли. Ну и у них даже с пересылкой подешевле ощутимо получилось.

[Ricko]

Погонял пару вечеров Leap - выяснилось, что George Krilov что то знает )). Оптимально выходит корпус для Peerless 830869 - 35-40 литров. Я остановился на 38л с настройкой трубы на 35-36Гц. Все так, или чего-то не учел?
По форме получаются столбики с узким баффлом (лишь бы НЧ динамик помещался нормально) глубина в половину больше ширины. Поправьте если где косяк, плз.

Тут встал один вопрос: при симуляции в режиме Infinite Buffle (никакой дифракции) - имею идеальную кривую АЧХ, при переходе в режим Full Space (колонка целиком в безэховой камере) - наблюдаю спад в НЧ около 7 дБ (от низу до 600Гц) а в районе 800Гц имеется горб. В документации на Leap написано что это типовая картина, внизу возникает она по причине како-го процесса связанного с дифракцией, интерференцией и.т.д. на низких частотах. А горб - это влияние формы корпуса + форма(мех свойства) динамика. Как с этим бороться? Где то читал что помещение поднимает низ... Помещение скорректирует этот спад низа? Или ровнять это дело нужно будет уже с помощью кроссовера? Поясните, пожалуйса, кто в курсе дела...

[Gudronov]

Погонял пару вечеров Leap - выяснилось, что George Krilov что то знает )). Оптимально выходит корпус для Peerless 830869 - 35-40 литров. Я остановился на 38л с настройкой трубы на 35-36Гц. Все так, или чего-то не учел?

Все так. Но, похоже, без учета потерь в ящике. И, наверное, без фильтров и R кабелей, они неизбежно повлияют на АЧХ на левом краю.

Offтопик:
Вообще, я-бы не настраивал так низко, а герц на 45. Еще вариант, если позволяют размеры, TL литров на 35, "ленивый" конструктив можно у Алексея позаимствовать: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71002. Есть, собственно, и "неленивый", как раз эти пирлесы в его же исполнении: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67404

[Merstan]

Погонял пару вечеров Leap - выяснилось, что George Krilov что то знает )). Оптимально выходит корпус для Peerless 830869 - 35-40 литров. Я остановился на 38л с настройкой трубы на 35-36Гц. Все так, или чего-то не учел?
По форме получаются столбики с узким баффлом (лишь бы НЧ динамик помещался нормально) глубина в половину больше ширины. Поправьте если где косяк, плз.

Тут встал один вопрос: при симуляции в режиме Infinite Buffle (никакой дифракции) - имею идеальную кривую АЧХ, при переходе в режим Full Space (колонка целиком в безэховой камере) - наблюдаю спад в НЧ около 7 дБ (от низу до 600Гц) а в районе 800Гц имеется горб. В документации на Leap написано что это типовая картина, внизу возникает она по причине како-го процесса связанного с дифракцией, интерференцией и.т.д. на низких частотах. А горб - это влияние формы корпуса + форма(мех свойства) динамика. Как с этим бороться? Где то читал что помещение поднимает низ... Помещение скорректирует этот спад низа? Или ровнять это дело нужно будет уже с помощью кроссовера? Поясните, пожалуйса, кто в курсе дела...

Ширина корпуса и высота, на которой динамик имеет значение. Так же еще бОльшее значение имеет расположение ВЧ. Покрутить и поприкидывать можно в EDGE. Делайте лабиринт. Чтобы потом дважды не возвращаться. Просто похоже, что с толком и расстановкой подходите к делу.