ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[EDDiE]

Каскад MFB2 дополняем RC цепью по входу и получаем 3-ий порядок. Здесь приведены такие примеры.

Прошу прощения, возник вопрос:

Dortonyan, в ЦАП dee-jan https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92705 на выходе ЦАП / входе IU нарисована RC, - для чего она предназначена?




Такая же RC-цепь на выходе PCM1792 у Herbert-а Rutgers-а, но, у PCM58, ИМХО, все получше на выходе, чем у PCM1792.




Результат, который дает RC снаббер применительно к PCM1792:



Полная версия документа Герберта Рутгерса: https://by-rutgers.nl/PDFiles/I2VC%20details.pdf

Я такую RC-цепь (снаббер) поставил на выход токового ЦАП, R=2,2 Ома + С = уже не припомню сколько мкф, но, что-то от 0,1 до 0,6мкф

[dortonyan]

EDDiE, у Сергея эта цепь заложена на всякий случай для фильтрации глитча. По факту она вроде так и осталась не запаяна.
А в случае с 1792 - эта цепь помимо фильтрации выполняет еще и коррекцию ОУ: 1028 скорректирован на КУ +2, а каскад I/U в 1792 из-за высокого выходного сопротивления ЦАП работает с КУ +1.

[EDDiE]

Спасибо, большое, Dortonyan !

[Злой]

генераторы ранее сдутые с аманеро никак впараллель не захотели работать, хз что им надо, выходы сначала через 47 Ом объединил, мешают друг другу, тот который выключен садит.

Юра, проходили такое http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...6897#msg226897

[Оллема]

Желательно задизерить.
Причем разрядность вообще лучше урезать бит до 14 и округлять с шейпером.
Такое округление можно сделать либо на проце USB транспорта, либо на CPLD небольшого объема.

Почему до 14, а не стандартно до 16? (для PCM63, например)

[dortonyan]

Чем меньше разрядность, тем меньше погрешности DNL. 14 бит - это оптимальная "на глаз" разрядность, при которой ХП практически любого параллельного аудио-ЦАП становится монотонной, а шум еще небольшой, даже при использовании самого простого шейпера 1-го порядка.
Единственное, что - теоретически, при использовании шейпинга могут возрастать глитч-индуцированные искажения. Поэтому при таком округлении ЦАП желательно использовать с деглитчером. Но деглитчер в любом случае желателен.

[Оллема]

Дегличером мало кто обладает. А если шейпер используется при 4-8х передискретизации, вытесняя весь шум далеко за пределы слуха?

[dortonyan]

Дегличером мало кто обладает.

Если имеется ввиду готовый девайс, то да.
Ну а если плата ЦАП делается с нуля, то никаких проблем добавить.

А если шейпер используется при 4-8х передискретизации, вытесняя весь шум далеко за пределы слуха?

Это само-собой. Просто рост шума начинается от нуля Гц.
Но на 14 битах при х8 оверсемплинге шум шейпера 1-го порядка в звуковой полосе получается ниже собственного шума ЦАП.

[Оллема]

Сам я дегличер не сконструирую, можете подсказать где готовую для повторения схему можно глянуть? Ключи вроде неплохие могу найти.

[Delta213]

Сам я дегличер не сконструирую, можете подсказать где готовую для повторения схему можно глянуть?

А где плату собираешься заказывать? Олег, а у тебя из современных цапов есть какой-нибудь?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91193

[Оллема]

Плату буду в Китае заказывать. Спасибо, посмотрел схему, что то как то сложно и непонятно показалось, наверное обойдусь без дегличера. Из "современных" у меня осталась EMU0404, которая больше для измерений служит, нежели для прослушивания музыки. Хочу параллельный ЦАП и свой проигрыватель доделать. Есть свое видение данного конструктива, к которому и стремлюсь. Скорее всего просто бзик с тараканами и путь хобби без цели. Хотя бы чтоб с ума не сойти.

[dortonyan]

Спасибо, посмотрел схему, что то как то сложно и непонятно показалось, наверное обойдусь без дегличера.

Схему только что выше приводил EDDiE, она из этой ветки. Но ее можно упростить.
В конце ветки по деглитчеру уже писал, что пробовал вариант с однополярным питанием ключей, который тоже нормально работает.
Соот-но двухполярный источник питания на схеме DA1, DA2 можно убрать, запитать ключи от 3,3В питания генераторов или реклока. C6, DV1, R4 тоже исключаются.
Ключи можно использовать LVC1G3157. Они не дефицитные, стоят копейки. ОУ для деглитчера можно использовать либо FET, либо LM6171 (из того что опробовано).
Функционально эту же схему приводил здесь (3-ий вариант).
Только на схеме Сергея ФНЧ 2-го порядка, а я привел 3-ий (под х8 оверсемплинг).
Если надо вариант максимально простой (без деглитчера), то это первый вариант по ссылке выше.

[tomtit]

Чем меньше разрядность, тем меньше погрешности DNL. 14 бит - это оптимальная "на глаз" разрядность, при которой ХП практически любого параллельного аудио-ЦАП становится монотонной, а шум еще небольшой, даже при использовании самого простого шейпера 1-го порядка.

Сомнительная рекомендация. Я бы сказал, чтобы получить 20-бит линейность с 14-битного ДАК нужно его диффнелинейность иметь на уровне 1ррм. Иначе бы каждый делал 32бит ДАК из ТДА1541 при помощи нойз-шейпинга. Кривой мульти-бит никакой шейпинг не исправляет. Можно только попробовать огромный синфазный дизеринг и вычитать в аналоге, чтобы слышно не было, но SNR будет не очень.

[dortonyan]

Сомнительная рекомендация. Я бы сказал, чтобы получить 20-бит линейность с 14-битного ДАК нужно его диффнелинейность иметь на уровне 1ррм. Иначе бы каждый делал 32бит ДАК из ТДА1541 при помощи нойз-шейпинга. Кривой мульти-бит никакой шейпинг не исправляет.

Смотря о какой линейности речь.
INL улучшить естественно не получится.
А DNL для "обрезанных" бит с шейпером получается идеальная, т.к. ЦАП вырождается в однобитный.
Другое дело, что обычно доминируют диф. нелинейности старших бит, поэтому при уменьшении разрядности на замерах разница получается небольшая (т.е. получается конверсия DNL нелинейностей в INL). Но зато ХП при этом получается гарантированно монотонная и более "гладкая" в отличие от...

Можно только попробовать огромный синфазный дизеринг и вычитать в аналоге, чтобы слышно не было, но SNR будет не очень.

Имеется ввиду дизеринг с понижением разрядности?
Смысл такого усложнения схемы, если на 14 битах с х8 оверсемплингом даже на шейпере 1-го порядка шум получается ниже аналоговых шумов?

[Juzzy]

Делал кто-то цап на es9039q2m уже? пытался его заставить играть DoP over spdif, не хочет, и все тут. может быть, я чего не знаю, или он просто не умеет так?
Захотелось сделать чисто spdif/toslink цап с несколькими входами, и заодно проверить, возможно ли припаять руками этот чип на самодельную плату

измерений нет пока, после праздников. но думаю, что нормально там все.

[Delta213]

заодно проверить, возможно ли припаять руками этот чип на самодельную плату

Offтопик:
Плату сам делал? По какой технологии?

[medium]

А вот у меня не нормально с измерениями

Мне всё не даёт покоя один мой CD-проигрыватель на TDA1541A, сделанный по классической схеме филипсов тех времён: ЦФ с 4-х кратной передискретизацией и аналоговая часть на паре NE5532 от Segnetics. После I-U там ФНЧ 2-го порядка по схеме Саллена-Ки, причём в ООС последовательно с конденсатором включена индуктивность, создавая резонансное дополнительное подавление в районе 156 кГц. Схема эта применялась в те времена почти без изменений от самых дешёвых до топовых моделей. Звук конечно, далеко не эталонный, но в нём что-то есть, как и в заводском исполнении, так и после всяких твиков-недотвиков

Понятно, что погоду там делает именно TDA1541A и если туда лезть, то нужно менять всё, кроме ЦАП Так как с чего-то надо начинать, то я выбрал для экспериментов аналоговую часть. Для начала совсем по-простому, тем более без деглитчера, просто потренироваться. Можно сказать, что это моя первая схема, собранная более-менее осознанно
Было желание обойтись парой сдвоенных ОУ и минимумом пассивных элементов. И при этом получить максимально возможное подавление внеполосных помех.

В итоге смоделировал как смог и собрал такую простенькую схемку.

В плеер пока платку не ставил, сначала попробовал её поизмерять. В качестве генератора использовал Д-С ЦАП с софтовой компенсацией искажений. На АЦП сигнал идёт через режектор, настроенный на 13,4 кГц. Раньше так тестировал разные ОУ. В измерениях интересовали только искажения. Токовый входной сигнал получается с выхода генератора через резистор 1.5 кОм. По сути I-U превращается в инвертирующий повторитель. На самом деле не уверен, корректно ли таким образом получать токовый сигнал.

Пока в схеме нет С1, с искажениями вроде всё не так плохо: в основном 2-гаромника на уровне -130…135 дБ, если я ничего не напутал с измерениями.

Если запаять С1, который якобы должен подфильтровывать ВЧ и облегчать жизнь ОУ, то искажения сразу заметно подрастают.

В качестве С1 использовались npo и MKP – результат одинаковый. Устанавливалась цепочка R2 С2 на случай, если допустить, что источник искажений – несимметрия входных импедансов ОУ. Искажения не уменьшились.

Теперь вот думаю: видимо нельзя лепить на вход I-U кондёр такой конской ёмкости? Или всё-таки на схему нужно было подавать сигнал от полноценного источника тока? И в чём может быть причина искажений с подключенным параллельно входу I-U конденсатором большой (десятые микрофарада) ёмкости?

[Антидот]

Или всё-таки на схему нужно было подавать сигнал от полноценного источника тока?

Надо не ставить С1.

[Alex]

Ставить конденсатор в виртуальную землю ОУ - еще менее осмысленно, чем закороченные R2C2.

[Juzzy]

Offтопик:
Плату сам делал? По какой технологии?

как в топике. цап своими руками же фоторезист. две стороны.