Крепление динамиков за магнит? Идеи?

[jackies]

При изготовлении высококонцептуальных колонок нужно крепить динамики за магнит.
Думал тут, как проще, надёжнее и практичнее можно было бы это сделать?
Варианты видятся такие:

1) Приклеить.
Несерьезно, неразборно, ненадёжно, в общем не подходит.

2) Приварить?
Приварить какой-нибудь крепежный фланец было бы здорово.
Есть ли у кого нибудь опыт сварки по живым динамикам?
Думаю, не размагнитится ли магнит от нагрева?
Сварка было бы надёжно.

3) Привинтить?
Есть ли у кого нибудь опыт сверления и нарезания резьбы на задней стороне магнита?
Там вроде пластина из сталюги, может она подкалёная и не будет сверлиться/резаться?

4) Можно еще какие-то зажимы и хомута пытаться навыдумывать, но это как-то слишком навороченно получается, трудно и дорого будет сделать.

Есть ли у кого опыт или идеи по этому поводу??

[Скиф]

Можно еще какие-то зажимы и хомута пытаться навыдумывать, но это как-то слишком навороченно получается, трудно и дорого будет сделать.

Хомут, через резину и нежненько так загянивать, чтоб не передавить

А это вообще основное крепление будет? Отверстия в корзине вообще не будут использованы? А то может просто подпереть распоркой, чтоб магнит не сильно вниз тянул ...

[Charcoal]

подвесить за центр масс

[Andrey Orloff]

Я купил сантехнические хомуты (бывают разного калибра и с резинками) и планировал крепить свои динамики так:
1) динамик крепится на баффле по месту, например шурупами.
2) затем надевается на магнитную систему динамика сантех. хомут с резинкой, хорошенько зажимается.
3) измеряется расстояние от петель хомута до тыльной стороны баффла.
Далее изготавливается из металла пара крепёжных "уголков", которые основательно крепятся к баффлу и одновременно удерживают хомуты с магнитной системой.
Крепежные шурупы выкручиваются и динамик остается закрепленным за магнитную систему через хомут и уголок.
Как то так думал крепить свои динамики в щите, но пока не дошло до реализации.

[jackies]

Хомута все-таки мне кажется сложно и ненадежно как-то.
Подвесить это конечно здорово, зарубежные коллеги во всю там балдеют, говорят звук офигенский

Я то думал как-то больше на тему того чтоб разгрузить баффл, чтобы он не был основным несущим элементом.
Тут что-то ступил и не увидел, что эта тема уже поднималась пару раз. Прочитав предыдущие ветки, нашел одну идею которая мне понравилась - через отверстие в керне пропустить шпильку, должно быть достаточно прочно...

[gross]

Тут нужно четко себе представлять цели крепления за магнит. Магнит - это первичное место приложения силы, противоположной той, которая действует на катушку. Закрепив магнит головки к очень массивной детали, и зафиксировав его таким образом от любых перемещений, можно обеспечить более точное перемещение звуковой катушки от сигнала. При обычном способе крепления за диффузор у нас имеются много деталей с их массами и гибкостями, которые дают много паразитных резонансов. Поэтому, если крепить за магнит, то это нужно делать максимально жестко, без прокладок и к очень массивной детали, например к стальному бруску, гранитной плите, и т.д.

При различных способах "подвески", либо крепления через гибкие прокладки, и т.д. - задача получается несколько другой - мы разгружаем от вибраций детали корпуса, баффл, и т.д., но теряем в точности перемещения катушки от сигнала.

[Charcoal]

Гросс, но ведь подвесив за ЦМ - динаик неподвижен, отката МС от катушки нет. На слух никикой потери точности нет, сам же динаик намного меньше вибрирует. ПальцАми прощупывается очень четко разница..

Но если крепиь жестко - то согласен, нужно максимум массивную опору, шоб дин ее завести не мог.

[gross]

Гросс, но ведь подвесив за ЦМ - динаик неподвижен, отката МС от катушки нет

За ЦМ или нет подвешиваем головку - в данном случае неважно. Противодействующая сила будет перемещать динамик совершенно одинаково. Вектор этой силы геометрически проходит через ЦМ и в случае подвеса за ЦМ, или за любую другую точку на оси головки, то перемещения головки будут происходить строго по ее оси, так как не будет вращающих моментов. Если закрепить или подвесить головку за любую точку не на ее оси, то кроме осевой силы, возникнет дополнительный вращающий момент По правилу разложения сил.

[Станислафф]

Существуют ли ГД, с креплением, расположенном на магнитной системе? Например как продолжение стального магнитопровода сзади?

Если нет - то почему производители так не делают? Я к тому спрашиваю, что есть опасения, не отвалится ли от магнита всё остальное.

Offтопик:
поскольку идея варварская, вспомнилось это:

в роли котэ - подопытный динамик, ему также удобно и приятно.

[gross]

Существуют ли ГД, с креплением, расположенном на магнитной системе?

Старые есть, где магнитная система собиралась на шпильках. Новые вряд-ли.

Если нет - то почему производители так не делают?

Потому что отношение выигрыша в качестве звука к получаемым неудобствам весьма небольшое и для массового использования совершенно ненужное.

не отвалится ли от магнита всё остальное

Может такое статься. Сейчас все делают на шарик. Когда я увидел, что Seas крепит корзину к магниту не в 6-ти местах, а в 3-х, то есть через один, то особой симпатии к фирме не испытал.

Скажем так, способ крепить за магнит - это целиком решение разработчика-энтузиаста. Всем оно никак не может быть рекомендовано.

[avsaler]

jackies, Крепление за магнит применяется например фирмой "AIE" Дмитрия Рутковского. Есть любители такого оформления, хотя мне слушать не доводилось.

[jackies]

Во, фланец, прямо как мне представлялось! И через керн его тудыть!
Спасибо за инфу!

[Konkere]

В качестве бреда:
А если длинными резьбовыми шпильками через посадочные места притянуть динамик к массивному основанию со стороны МС а уже само основание крепить к корпусу?

[Eugene Balakin]

jackies, Крепление за магнит применяется например фирмой "AIE" Дмитрия Рутковского. Есть любители такого оформления, хотя мне слушать не доводилось.

Вообще говоря, крепление за магнит встречалось в самом что ни на есть ширпотребе. Пример тому Пио Пролог С-400. Такой себе напольничек середины 90-х, по схеме Дьяполито. Никакого откровения и никаких тайных знаний. Мол - мегафича, налетай-покупай. Да - там еще были керамические купола пищалок.

[gross]

А если длинными резьбовыми шпильками через посадочные места притянуть динамик к массивному основанию со стороны МС а уже само основание крепить к корпусу?

Хорошая идея. Одновременно решаются две задачи - и жестко будет осуществлена фиксация за магнит, и корзина будет дополнительно притянута к магнитной системе.

[Flaesh]

Aisin Takaoka (TAOC) в High-resolution Speaker System вроде делала чугунную хрень внутри, к которой дин крепился.
щас, похоже, не выпускается. на сибатековском сайте тильки стойки и т.д.

[Joe.]

В качестве бреда:
А если длинными резьбовыми шпильками через посадочные места притянуть динамик к массивному основанию со стороны МС а уже само основание крепить к корпусу?

Чуть развил идею.
Из плюсов - менее геморойная установка и замена динамика, намного большая общая жёсткость конструкции, отсутствие чугуниевой и цепной изотерики.
Из минусов - нужны алюминиевая плита, более длинные шпильки, дополнительные объёмы придётся заранее учитывать при расчёте корпуса.
PS Ещё чуть подумав, к упорной раме, что на скетче, имхо стоит доклеить вертикальные распорки из MDF от дна до верха, параллельно боковым стенкам, шириной по вкусу, 1/3-1/5 внутренней глубины корпуса. Шпильки со стороны динамика с декоративно-несущими шляпками, вставляем с морды и притягиваем гайками сзади к алюминиевой плите.

[Joe.]

Крепление за магнит применяется например фирмой "AIE" Дмитрия Рутковского. Есть любители такого оформления, хотя мне слушать не доводилось.

Оно должно быть выполнено из немагнитного материала.

[jackies]

А почему немагнитного?
А вообще меня-то эта тема интересовала в основном как пища для размышлений о возможных конструктивных решениях для высококонцептуальных колонок типа без корпуса, без баффла и т.п.
Если корпус есть, привернул к морде парой шурупов и все...

[Joe.]

А почему немагнитного?

Ну уж если ловить вещи такого порядка малости (соотношение массы подвижки вуфера к массе всего динамика 1:100 и выше), то следует и FEM-смоделить весь магнитопровод с привернутой к backplate стальной шнягой. Поэтому, моделить - нуивонафик, проще поставить немагнитное гнездо из MDF и всё.

А вообще меня-то эта тема интересовала в основном как пища для размышлений о возможных конструктивных решениях для высококонцептуальных колонок типа без корпуса, без баффла и т.п.

Если то, что на фото с цепями - то чушь шизотерическая, спад снизу из-за АКЗ.

Если корпус есть, привернул к морде парой шурупов и все...

Если 5-ку - 7-ку - то в принципе да, если это крутая hi-end 12-ка - 15-ка, которая может ехать до 1-1,5 кГц - то можно и заморочиться с жёсткой фиксацией за магнит.