Страница 44 из 65 Первая ... 34424344454654 ... Последняя
Показано с 861 по 880 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8540 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #861

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Скорее в спайсе модель опера некорректная

  3. #862
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    ну конечно... у тебя корректная: КНИ одинаковый - что по Линквитцу, что с компенсацией...
    в спайсе кстате, модель от LTSpice - это и есть LT1364 если что...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  4. #863

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Изменил количество проходов для измерений до 10. было по молчанию 2. Итого 100Гц 2В 0,0001% Прога прогнала 2 периода, а это переходные процессы, поэтому и неточность. 30 периодов сигнала 2В 1кГц - 0,0015

  5. #864
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    воооо, уже ближе...
    а на 1к, 10к, 100к?
    кстати частота дискретизации(шаг квантования - Timestep) какая?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  6. #865

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    воооо, уже ближе...
    а на 1к, 10к, 100к?
    кстати частота дискретизации(шаг квантования - Timestep) какая?
    Шаг по времени 0,1 мкс. У тебя какая?

    ---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

    Вот мой микрофон по Линквицу. Калиброванный по M101
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF8052.jpg 
Просмотров:	270 
Размер:	330.7 Кб 
ID:	209721  

  7. #866
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Шаг по времени 0,1 мкс. У тебя какая?
    Ну это смотря для какой частоты сигнала - минимум разница 500раз, т.е. при сигнале 1кГц(1мс) , Таймстеп - 2мкс... и т.д.


    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Вот мой микрофон по Линквицу. Калиброванный по M101
    на мой лучше не смотреть... ))

    ---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Прога прогнала 2 периода, а это переходные процессы, поэтому и неточность.
    здесь критерий простой - при фурье анализе(FFT), даже с прямоугольным временным окном, достаточно 10 периодов сигнала, для вменяемого fft-графика(КНИ)(Чтобы увидеть КНИ до 100дБ)
    Offтопик:
    Чтобы увидеть дальше, нужно больше периодов и врем. окно дальше по времени... Например, чтобы увидеть КНИ=0.000005% Vout=2V f=1kHz, нужно пройти 900мс и выбрать окно в 20мс(20периодов), с частотой квантования 2мкс... см вложение

    ну и глядя на этот временной отрезок(окно), визуально видно на сколько стационарны(неизменны) синусы сигналов... ну т.е. на сколько мы далеко от переходных процессов...
    Спайсу достаточно где-то 10 временных окон(т.е. 100 периодов сигнала) для устаканивания переходных процессов... т.е. при сигнале в 1к, достаточно пройти отрезок в 100мс, чтобы посмотреть 10мс...
    При 10кГц, отрезок -10мс, окно - 1мс... и тд... вообще, конечно, это сильно зависит от конкретной схемы(время установления токов покоя или выхода на рабочую точку)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fft.png 
Просмотров:	177 
Размер:	67.9 Кб 
ID:	209726   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	time.png 
Просмотров:	168 
Размер:	70.0 Кб 
ID:	209727  
    Последний раз редактировалось Alickkk; 30.04.2015 в 07:54.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  8. #867

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Ну это смотря для какой частоты сигнала - минимум разница 500раз, т.е. при сигнале 1кГц(1мс) , Таймстеп - 2мкс... и т.д.



    на мой лучше не смотреть... ))

    ---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------


    здесь критерий простой - при фурье анализе(FFT), даже с прямоугольным временным окном, достаточно 10 периодов сигнала, для вменяемого fft-графика(КНИ)...
    ну и глядя на этот временной отрезок(окно), визуально видно на сколько стационарны(неизменны) синусы сигналов... ну т.е. на сколько мы далеко от переходных процессов...
    Спайсу достаточно где-то 10 временных окон для устаканивания переходных процессов...
    Верно. Когда проходили измерения в 2 периода сигнала на входе операционника искажения были более реалистичными, а когда на выходе - бред. Соответственно время переходного процесса опера приличный

  9. #868
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Соответственно переходной процесс опера приличный
    это не опер... )) это два кондера в ОС... если меряешь на 1кГц, уменьши их на порядок - перех. проц. будет меньше...

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Когда проходили измерения в 2 периода сигнала на входе операционника искажения были более реалистичными, а когда на выходе - бред.
    Gerazavrik, ну дык тебе и надо смотреть искажения с момента устаканивания процессов - это и есть начало временного окна измерений.... иначе смысл мерить КНИ? у тебя еще питание не включилось, а ты уже КНИ меряешь...


    Offтопик:
    Gerazavrik, с тебя правильный КНИ! ))
    Последний раз редактировалось Alickkk; 18.05.2014 в 15:57.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  10. #869

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    это не опер... )) это два кондера в ОС... если меряешь на 1кГц, уменьши их на порядок - перех. проц. будет меньше...


    Gerazavrik, ну дык тебе и надо смотреть искажения с момента устаканивания процессов - это и есть начало временного окна измерений.... иначе смысл мерить КНИ? у тебя еще питание не включилось, а ты уже КНИ меряешь...


    Offтопик:
    Gerazavrik, с тебя правильный КНИ! ))
    Help из Микрокапа. Перевод: Например, если вы указали основную частоту 10 кГц и 5 для этой области , Micro-Cap запустит симуляцию для Tmax = 5/F0 = 5/10K = 500us и использует для расчета цикл от конца четвертого ( 400uS ) до конца пятого( 500US ) для расчета FFT.
    Последний раз редактировалось Gerazavrik; 18.05.2014 в 18:13.

  11. #870
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    фига се, это чо, временное окно в один период?
    или кривая ломалка? ))
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  12. #871

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    фига се, это чо, временное окно в один период?
    Вот так-то. Но искажений добился уже 0.0003%

    http://ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec12.htm )))) Формула 12,2 Можно рассчитать по 1 периоду!!!
    ---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

  13. #872
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Хотя, один период не страшно...
    Да, да опередил... ))

    А вот для выхода на стационарный процесс, 4 периода - маловато...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  14. #873

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Хотя, один период не страшно...
    А вот для выхода на стационарный процесс, 4 периода - маловато...
    Весь вопрос в следующем. Выбрал 100 Гц следовательно Время периода 0,01сек Ставлю 10000 периодов, чтобы время анализа было 10 сек (переходные процессы должны пройти) и шаг по времени 0.1 мкс. Считает оооооооооооооооочень долго

  15. #874
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    ну дык а:
    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    использует для расчета цикл от конца четвертого ( 400uS ) до конца пятого( 500US ) для расчета FFT.
    нещитова?
    ...какая разница сколько циклов, если он только по пятому периоду считает?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  16. #875

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    ну дык а:

    нещитова?
    ...какая разница сколько циклов, если он только по пятому периоду считает?
    Циклы нужны, чтобы от момента включения схемы и до измеряемого участка прошло время (переходн процесс), и написано типа 2-5 циклов достаточно. Вот жесть )

    ---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

    2Вольта 1 кГц 10000 периодов - 10секунд работает схема. Получилось 0,0007%

    ---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

    Как могли искажения при 2В 1кГц получится 0,000005%, если у опера при выходном напряжении 3В Коэфпередачи 1 как схеме минимум 0,0007%???????
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LT.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	32.0 Кб 
ID:	209759  

  17. #876
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Как могли искажения при 2В 1кГц получится 0,000005%, если у опера при выходном напряжении 3В Коэфпередачи 1 как схеме минимум 0,0007%???????
    ну, при нагрузке 500 Ом ... че ж ему не выдать больше...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  18. #877

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    ну, при нагрузке 500 Ом ... че ж ему не выдать больше...
    Неа при увеличении нагрузки как у нас - 10 ком картина сильно не изменится

  19. #878
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    500Ом 3В и 10к? прикалываешься? ток посчитай...

    ---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Получилось 0,0007%
    у меня тоже... ))
    решил глянуть зависимость КНИ от времени начала преобразования(число целых периодов сигнала)
    тоже 100Гц, схема другая...
    5период: настолько кривой что ниже 70дБ не показал...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.png 
Просмотров:	216 
Размер:	72.6 Кб 
ID:	209760

    6период: уже лучше... ))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.png 
Просмотров:	164 
Размер:	60.9 Кб 
ID:	209761

    7период: еще лучше, но еще далеко...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.png 
Просмотров:	142 
Размер:	61.0 Кб 
ID:	209762

    10период: появилась вторая гармоника, ну мы еще не знаем, правильная ли она...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.png 
Просмотров:	143 
Размер:	61.0 Кб 
ID:	209763

    11период: лучше...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.png 
Просмотров:	162 
Размер:	60.6 Кб 
ID:	209764

    14период: вот теперь 2-я встала...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.png 
Просмотров:	152 
Размер:	60.6 Кб 
ID:	209765

    в общем принцип ясен... начиная с 30-го периода получается достоверный результат, и то только после того как посмотришь на 90-й... ))
    30-я:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30.png 
Просмотров:	171 
Размер:	62.7 Кб 
ID:	209766

    90-я:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	90.png 
Просмотров:	178 
Размер:	63.7 Кб 
ID:	209767

    ---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

    Цитата Сообщение от Gerazavrik Посмотреть сообщение
    Неа при увеличении нагрузки как у нас - 10 ком картина сильно не изменится
    во!))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD_500_Ohm.png 
Просмотров:	271 
Размер:	82.8 Кб 
ID:	209770  
    Последний раз редактировалось Alickkk; 18.05.2014 в 19:40.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  20. #879

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    500Ом 3В и 10к? прикалываешься? ток посчитай...

    ---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------


    у меня тоже... ))
    решил глянуть зависимость КНИ от времени начала преобразования(число целых периодов сигнала)
    тоже 100Гц, схема другая...
    5период: настолько кривой что ниже 70дБ не показал...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.png 
Просмотров:	216 
Размер:	72.6 Кб 
ID:	209760

    6период: уже лучше... ))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.png 
Просмотров:	164 
Размер:	60.9 Кб 
ID:	209761

    7период: еще лучше, но еще далеко...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.png 
Просмотров:	142 
Размер:	61.0 Кб 
ID:	209762

    10период: появилась вторая гармоника, ну мы еще не знаем, правильная ли она...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.png 
Просмотров:	143 
Размер:	61.0 Кб 
ID:	209763

    11период: лучше...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.png 
Просмотров:	162 
Размер:	60.6 Кб 
ID:	209764

    14период: вот теперь 2-я встала...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.png 
Просмотров:	152 
Размер:	60.6 Кб 
ID:	209765

    в общем принцип ясен... начиная с 30-го периода получается достоверный результат, и то только после того как посмотришь на 90-й... ))
    30-я:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30.png 
Просмотров:	171 
Размер:	62.7 Кб 
ID:	209766

    90-я:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	90.png 
Просмотров:	178 
Размер:	63.7 Кб 
ID:	209767

    ---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------


    во!))
    Это все модель, вот надо в железе собрать!!!

  21. #880
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,369

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    да собрали уж десять раз... ))
    Дони, не лезь в дебри...(с)

Страница 44 из 65 Первая ... 34424344454654 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •