Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

[belka]

Вряд ли эта схема родилась, если бы один известный Киевский инженер не подтрунивал меня в своих роликах на Ютубе.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

[DIM]

Это тот усилитель, что с квазикомплементарными тройками на выходе или тот, что из Радио за 78 год?

[DIM]

Спасибо. Только ссылка не работает почему-то.
Хотя покопался на сайте, нашел.

[Dinosaurus]

Видерхольд по-всякому: https://www.diyaudio.com/forums/soli...1987-a-37.html

[DIM]

Будет весьма интересно.

[fakel]

схематипу

СхемОтипу

Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.

Ну так - параллельный ВЧ канал, см УМВТ Данилова

С дроссельком уже 3х полючная коррекция получается?

Рост гармоник при переходе к последней схеме не наблюдается?

А чего бы не снять местную ООС интегратора не с выхода ОУ а с эмиттера управляемого им транзистора?

Необходимость формирования полноценного параллельного канала (рис 4) только из-за введения дросселя?

[ИГВИН]

Пошаговое развитие схемы Видерхольда:

Вложение 399472

[bukvarev]

Вадим,
Возможно, что на практике дросселек даже не потребуется.

А чего бы не снять местную ООС интегратора не с выхода ОУ а с эмиттера управляемого им транзистора?

Пробовал. Транзистор дает лишний полюс на ВЧ. На практике лучше интегратор замыкать локально. Могут возникнуть проблемы с устойчивостью такой локальной цепи. Причем коварные. Например, слабый возбуд этого участка схемы на сотне МГц, который видно только с помощью хорошего осциллографа в режиме анализа спектра.

[waso]

Существенно нарастить петлевое усиление можно, если, например, R33 поменять на источник тока с Rout=бесконечность, отдающий 2*Iк Q19. При необходимости можно параллельно ему поставить резистор, чтобы сбить излишек получаемого. Хотя - "петлевого много не бывает" (с) витя.

[begemot61]

Это всё детские сады.

Вадик, Видерхольд в в исполнении лосопедиста С - это совершенно бесперспективное убожество. Видерхольд по Сухову-это не усилитель, это убийца петлевого усиления.
И что, одного ОУ и кучи транзисторов уже не хватает для нормального петлевого? надо ещё ОУ?
И с каких пор обычный интегратор в петле, типа Миллер, теперь называется именем Букварёва?
И не говори мне что двухполюсный корректор в петле это что то уникальное.
А почему только двухполюсный? Сделай больший порядок, получишь ещё больше скорректированного петлевого.

[buratino]

Offтопик:

слабый возбуд этого участка схемы на сотне МГц,

Малые сопротивления в базовые цепи, последовательно цепи с катушкой, ППК (верхний ОУ имеет Ку>1 во всём диапазоне частот?).

[waso]

Offтопик:

Куда бы он ни попал, везде позорится тупыми замечаниями. Кто он - не скажу, но лицо мы не скрываем:
Чтобы ты понял, почему это - новая порция беспросветного могильного бреда: сопротивление эмиттера Т18 равно примерно 25 мВ/ток эмиттера. То есть, при токах 5...6 мА rэ=25/5...6=5...4 Ома.
И параллельно им - бесконечность. Для контраста, наверное. Ну, и усиления поднять, на величину прироста сопротивления узла: 5 Ом параллельно бесконечности, это хороший, жирный прирост, окупающий установку генератора тока.

Какой болван. Какой мракобес. И кто ему только паяльники продаёт?!

Пшло вон, свининО!

Это всё, что надо знать о том, как ты "модернизировал" УМ ВВ89. Имеющий глаза и мозги да поймёт. Моделить ситуацию при клипе и при срабатывании защиты по Uбэ транзисторов. Сухов чертыхался, когда я ему показал ЭТО !!!

[misha88]

Offтопик:

Малые сопротивления в базовые цепи

Offтопик:
Генерирует ОУ, а не ОК, поэтому будет ещё хуже, т.к. ещё больше будет запаздывание в петле ООС. У меня был печальный опыт со стабилизатором с OPA227 на входе, он очень низкочастотный, а транзисторы после него высокочастотные, и всё равно генерировал (случайно включил ВЧ спектроанализатор для других целей, а то бы не знал), пока не поставил 100 пФ местной ООС (сначало конденсаторами убедился, что транзисторы не генерируют), и это не смотря на высокое деление в цепи ООС. Подозреваю, что многие и не догадываются, что у них ОУ генерируют на мегагерцевых частотах, я с тех пор всё проверяю на спектроанализаторе (не требуется дорогой, можно купить ручной китайский с антенной, нам же не надо измерять, а только проверить, есть или нет).

[audiomun]

Пошаговое развитие схемы Видерхольда:

Вложение 399472

Строго говоря, из представленных интересен только вариант 3. При включении параллельно R37 индуктивности - будет самое то ... Имхо.

[Malinovsky D]

Мне все нравится. Поставил 5 звезд теме.

Но задам таки один занудный вопрос.
Теперь-то можно ставить любые конденсаторы в БП и не париться "звук, не звук"?

[-UST-]

6 расчетных полюсов в петле...

Сделай больший порядок

_____________________________
Ну и это... запас по фазе бы побольше и с реальным ВК. Но для состязания сойдет.
А, еще.. в самом "ВЧ" канале 3 полюса, которые компенсируются внешними цепями (костылями, да). Пардон, два полюса, один лишний. (Входной не считаем, там пара с нулем.)
Нехорошо. Понятно, что схема для..., но всё же.

[Dinosaurus]

Оригинальным Свехлинейным Видерхольдом является изделие с квазикомплементарными тройками. Подробно ознакомиться можно здесь

http://www.hornlautsprecher.net/Doku...rfe-text-1.htm

[sia_2]

Offтопик:
Позволю себе сказать, что вышеизложенное - на мой взгляд, не является лечением реальных проблем этой топологии. Кстати, в оригинале 1977 года она реализована гораздо грамотнее, чем в варианте 1989 год. Подсказка: имея на полке полную подборку литературы по ТАУ со всевозможными структурами усиления, я использовать их в СЛ не стал.

[serzhant808]

Меня интересует один вопрос.
Допустим у нас максимальный неограниченный уровень сигнала на выходе всего усилителя 30 вольт, примем их за 0 дБ. После первого ОУ (согласно картинке в первом посте) 130 дБ усиления, то есть на его выходе сколько получается, 10мкВ вроде. Снизим уровень на выходе усилителя на жалкие с точки зрения динамического диапазона 80 дБ, сколько получается на выходе первого ОУ и соответственно входе второго 1 нВ если не ошибаюсь. А как же шум второго ОУ который больше сигнала

[belka]

serzhant808, шум второго ОУ подавляется остальной схемой усилителя примерно дБ на 40 в звуковой полосе. Шум таких схем опрелеляется исключительно номиналами и исполнением элементов петли ООС, а также шумовыми свойствами первого ОУ.