странное поведение TL431

[Electro_maniac]

Приветствую форумчан
Есть вот такая незатейливая схема, скажем так задержки и защиты от превышения напряжения на входе:

Резисторы R5 и R6 не точно таких номиналов как нарисовано, но около того. Идея в том что при напряжении более 13 с чем то вольт тл-ка срабатывает и транзистор коротит конденсатор задержки C1.
Так вот, это всё конечно работает, но с особенностями. При подаче напряжения на схему - на С1 постепенно вырастает напряжение до вольт 3, затем тл-ка кратковременно выдаёт какую то пачку импульсов (видно осцилом на катоде) которые открывают транзисторы и сбрасывают напряжение на кондёре до 2в. Далее всё повторяется с циклом примерно раз в секунду (прям видно как светодиод вспыхивает).
Если секунд на 10 закоротить R1 то всё заряжается как задумано, и тл-ка больше не сбрасывает кондёр.
Вопрос - что происходит и как от этого избавиться? Есть несколько плат, ведут себя одинаково. Причём сразу после сборки они так себя не вели, это началось когда их промыли (изопропанол) и они полежали какое то время.

[Openreel]

Разрабу схемы надо линейкой по пальцам. Где резистор с базы NPN на землю?
И ТЛке с управляющего электрода конденсатор мелкий, либо на катод, либо на землю.

[Electro_maniac]

Где резистор с базы NPN на землю?

Он там есть, сорри, проморгал, не дорисовал

И ТЛке с управляющего электрода конденсатор мелкий, либо на катод, либо на землю.

Повесил 10 нан с рефа на землю, потом на катод - никакой реакции, всё точно так же не работает. Увеличил до 120 нан - то же самое

[Openreel]

Искать паразитные связи на плате или косяки. По кусочкам отрезать и смотреть поведение ТЛки.

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

Можно еще в коллектор закорачивающего небольшой резистор врезать, примерно 50-100 Ом.

[Александр Котов]

Ток через TL431 должен быть не менее 1 мА, у тебя на грани.

[Electro_maniac]

Пробовал закоротить R2 - ничего не поменялось.
Закоротил пинцетом C1 - импульсы прекратились. Как оно может влиять на тл-ку пока не понимаю...

[Александр Котов]

Уменьшить, а не закорачивать.

[Electro_maniac]

Уменьшить, а не закорачивать.

Ну смысл то тот же. Попробовал поставить 1к с плюса питания на катод тл-ки - ничего не изменилось
Вообще говоря в закрытом состоянии на ней все 12в и падают, т.е. ток она потребляет мизерный.

[Openreel]

C1 вместе с транзистором может завестись на ВЧ и посносить все вокруг, если неудачная разводка или параметры. Резистор в коллекторе NPN уберет добротность у паразитных контуров.

[Александр Котов]

Значит, питание просаживается.

[Electro_maniac]

C1 вместе с транзистором может завестись на ВЧ и посносить все вокруг, если неудачная разводка или параметры. Резистор в коллекторе NPN уберет добротность у паразитных контуров.

Впаял таки резистор 100 ом, последовательно с конденсатором, так проще. Внезапно - всё заработало! Видимо проблема правда в этом, тем более что конденсатор керамический
Спасибо за помощь!

[Александр Котов]

Костыли прикрутил, а в проблеме не разобрался.

[Станислафф]

Костыли прикрутил, а в проблеме не разобрался.

у него там детали горелые после закорачивания R2, какое уж там разбираться...

[Electro_maniac]

у него там детали горелые после закорачивания R2, какое уж там разбираться...

В каком месте? Всё работает как и задумано

[Александр Котов]

Берёшь любую защиту акустики - вот тебе и задержка, и защита от превышения напряжения. Убираешь лишнее.
https://akotov.narod.ru/smallest_protect.html

[Electro_maniac]

Берёшь любую защиту акустики - вот тебе и задержка, и защита от превышения напряжения. Убираешь лишнее.
https://akotov.narod.ru/smallest_protect.html

Спасибо, но эта схема не для усилителя, и от этой задержки по нужному алгоритму работает ещё один кусок схемы. Ему нужно не просто таймер, а именно медленно нарастающее напряжение

[Dinosaurus]

ТЛ-ка не есть тупо управляемый стабилитрона . У ней внутре операционник, поэтому в динамическом режиме питания (и при выходе за даташитные параметры) возможны неожиданные эффекты от переходных режимов.

[Wladimir_TS]

У меня как-то было что 142ЕН19 ("прототип", так сказатЪ ) очень весело генерил килогерцах на 30, а включен был просто стабилитроном. Вылечили конденсатором катод-УЭ. Другой раз TL431 в режиме стабилитрона на 2,5 вольта в момент подачи питания выдавала пачку импульсов (всего с десяток), потом работала как надо, но актуальны именно стабильные 2,5 вольта сразу после подачи напряжения были. Очень сильно пришлось переделывать схему но так и не удалось решить проблему. (её-б можно было-б решить-б просто изменением ПО в ОМК, но таковой возможности не было, ОМК шли уже зашитые.

[Александр Котов]

а именно медленно нарастающее напряжение

Тогда нужно заряжать конденсатор через источник тока.

[Станислафф]

В каком месте? Всё работает как и задумано

При закороченом R2 последовательно Б-Э и открытый 431 включены прямо на 12В.

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:15 ----------

Хотя, 12*2,2/13,2 = 2.
431 вообще непонятно, что делает. 2.5*13.2/2.2 = 15.

При верхнем резисторе делителя 9,1кОм будет 2,5*11,3/2,2 = 12.84.

Какие номиналы делителя сейчас?