Информация к размышлению

[antonluba]

Собственно, subj

1. SAPR Идеальный УМ
2. SAPR Улучшение ВК
3. SAPR Композит_AD844 (ссылка на подарок от белочки)
и другие его темы
(где-то была схемка с "ПОС где только можно", с ходу не могу найти)

4. belka Экзерсис SAPRа
5. belka AD844 модифицированный конвейер (ссылка на Yes-5 Г. Брагина)
6. belka Усилитель Лора
и другие его темы

Картинка для подумать


Ну и вот: Наличие или отсутствие красной линии не меняет ничего в характеристиках схемы.
Но точная настройка с ПОС позволяет улучшить результаты на НЧ, а на 20кГц ничего не меняется


Компенсация_AD844_параллельник_тройка_cordell.CIR

[Malinovsky D]

(где-то была схемка с "ПОС где только можно", с ходу не могу найти)

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2351406

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

Картинка для подумать

На картинке следящее питание для ВК.
Это будет интересно, если основной УМ будет работать в классе А. Тогда да, прикольно.

[antonluba]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2351406

Спасибо

7. fakel Усовершенствованный корректор Хауксфорда (ссылки на другие темы)
8. fakel Компенсатор ошибки выходного каскада
И другие его темы

9. Uni&Vers Цепь коррекции выходного каскада
И другие его темы

"Радио" №12 (2005)
Радио №7 2005
Однако, Радио стал опять интересным журналом. Надо почитать.

10. ViktKors Пост в теме SAPR-а #80 (УМ совсем без УН)

11. deemon Усилитель с ООС по искажениям

---------- Сообщение добавлено 20.05.2024 в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19.05.2024 в 23:22 ----------

12. belka Рисунки шариковой ручкой



13. ostashv-evgeniyy Методы линеаризации ВК

[4321]

Я так понимаю Вы посмотрели на строение ум Пионер М4,М5
середина 80г.
По моему они оказались не надёжными.
мало их осталось.

[antonluba]

Я так понимаю Вы посмотрели на строение ум Пионер М4,М5
середина 80г.
По моему они оказались не надёжными.
мало их осталось.

Нет

---------- Сообщение добавлено 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

Интересны пути повышения эффективности использования имеющегося в петле усиления, в том числе с помощью ПОС

[Slava!!!]

Картинка для подумать

Что всегда удивляло в этой схеме - нахрена делать компенсирующий усилитель с плавающим питанием, когда его можно включить мостом к основному?

[BesPav]

Картинка для подумать

На мой взгляд такие усложнения бессмысленны.
1. Нужно сделать один мощный, стабильный и широкополосный выходной каскад. Есть минимум пяток неплохих кандидатов.
2. Нужно обернуть вокруг него условные 100 дБ (можно больше), но для хорошего ВК это уже не имеет особого смысла.
3. Нужно прикрутить компенсацию проводов и синфазной помехи с выхода.
4. Нужно аккуратно поработать со входными цепями в смысле развязки земель по входу.
5. Нужно аккуратно поработать с питанием в смысле минимизации паразитной связи на общий сети.

Это уже на глаз будет ~90% успеха.

---------- Сообщение добавлено 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

нахрена делать компенсирующий усилитель с плавающим питанием, когда его можно включить мостом к основному

Это может иметь смысл когда компенсирующий усилитель широкополосный и маломощный.
Ток основного канала он выдержать не в состоянии и поэтому мост не получается.

[Audiomaniac]

Это уже на глаз будет ~90% успеха.

А потом опытные диафилы это сравнят с каким-нибудь макинтошем имени трусова, у которого кни 0.2%, и который играет совершенно не так, как твой, но стоит очень дорого и очень уважаемый,
и тебе скажут, что девайс твой играет плохо, и вообще ты, наверное, не очень в звуке разбираешься, раз такое сделал

[Carter]

А потом опытные диафилы это сравнят с каким-нибудь макинтошем

Да не факт что с макинтошем)) Там уже - как пойдёт.

[ufotrusov]

Начнем с того, что искажения у моего усилителя на 10 кГц на 8 ом десятитысячные. И если ты такой герой , покажи искажения твоего супер усилителя на мультитоне. Потом сравним и поговорим…

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

А потом опытные диафилы это сравнят с каким-нибудь макинтошем


Это он так пытается меня задеть😊жаба душит. Могу посоветовать только одного, больше уважения к окружающим и все наладится

[Alex]

с каким-нибудь макинтошем имени трусова, у которого кни 0.2%, и который играет совершенно не так, как твой, но стоит очень дорого и очень уважаемый,

У Шушуринского ML3 - 0.3% на 1Вт и 3% на 30Вт. И если его далеко не все уважают, то не за это.

[Audiomaniac]

Начнем с того, что искажения у моего усилителя на 10 кГц на 8 ом десятитысячные.

а где, кстати спектры выложены?

Это он так пытается меня задеть��жаба душит. Могу посоветовать только одного, больше уважения к окружающим и все наладится

Не надо так волноваться по пустякам.

[Slava!!!]

Это может иметь смысл когда компенсирующий усилитель широкополосный и маломощный.
Ток основного канала он выдержать не в состоянии и поэтому мост не получается.

В любом случае компенсирующий усилитель должен быть рассчитан или на полное напряжение и малый ток, как в Кводе, или на полный ток и малое напряжение, как в рассматриваемой схеме.

Но при этом мощность компенсирующего усилителя значительно меньше, чем у основного, и его можно выполнить в классе А.

[BesPav]

и тебе скажут

Да, Илья, это сплошь и рядом.

Но я бы вообще хотел сказать о другом.
По большей части здесь люди говорят о разном, одним важен процесс обдумывания сземотехники, другим важнее топология, третьим - элементная база, четвертым конструкция, пятым - измерения, шестым - звучание, седьмым - общение, восьмым - глумление.
Эти условные номера в каждом причудливым образом пересекаются и в итоге получается вот такой бурлящий процесс, который доминирует над результатом.

Ну и, откровенно говоря, результат-то многих как раз и не интересует.

Более того, нет особых сложностей сделать хотя бы парочку унифицированных вариантов сверловки радиатора, что резко облегчило бы получение итогового результата, но на форуме нет даже этой банальности.

Короче, у семи нянек дитя без глаза.

[Malinovsky D]

Интересны пути повышения эффективности использования имеющегося в петле усиления, в том числе с помощью ПОС

Сигнал ошибки можно загонять в разные точки ВК.
Проще, конечно, делать это перед ВК. Коррекция а-ля Хауксворд.
Хорошо, когда каскад, принимающий сигнал ПОС, широкополосный. Важно, чтобы он вносил минимальные фазовые искажения. Ну или делать фазовую коррекцию в передающем звене ПОС.
Тогда гарантированно можно ожидать снижения искажений на 20 дБ. И более, если все сложится удачно.

Но, как я понимаю, у вас нет пока какого-то предпочтения, и сейчас просто интересует тема ПОС в УМ и ее профиты?

[antonluba]

Но, как я понимаю, у вас нет пока какого-то предпочтения, и сейчас просто интересует тема ПОС в УМ и ее профиты?

Да, записал в список интересные темы, нужно их почитать и попробовать использовать в наших целях

---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

И да, обращайтесь на ты ко мне, пожалуйста

[Malinovsky D]

1. SAPR Идеальный УМ

ссылка на тему
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1395409

Я ввел параметр входа С -0,005 вместо -0,05 и получил на выходе 200 В синуса с искажением 1 нанопроцент.


Похоже, источнику Е1 без разницы коэффициент усиления выходных транзисторов и схема полностью компенсирует их влияние.

В общем, да, понятно.
Не сразу въехал в идею. Сумматор с бесконечным усилением (за счет ПОС) и идеальной линейностью имеет бесконечное петлевое в сверхширокой полосе.
Для него что -26 дБ, что -46 дБ ООС не имеет значения. Все искажения компенсируются.
Источник Е1 можно исключить - будут те же 200 В на выходе с 1 нанопроцентом искажений.

По сути, матмодель усилителя с бесконечным усилением. Прикольная такая абстракция.



---------- Сообщение добавлено 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было 23:56 ----------

И да, обращайтесь на ты ко мне, пожалуйста

ОК

---------- Сообщение добавлено 21.05.2024 в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20.05.2024 в 23:56 ----------

2. SAPR Улучшение ВК

Это, по своей сути, разновидность корректора Хауксфорда.
Если я правильно понимаю, в элементе микрокаповского сумматора сигнал (входной и выходной) по умолчанию считается относительно "главной земли" Микрокапа.

В этом случае сигнал ошибки будет подаваться последовательно между землей УМ, которой можно считать среднюю точку соединения конденсаторов и землей источника сигнала.

---------- Сообщение добавлено 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

Но точная настройка с ПОС позволяет улучшить результаты на НЧ, а на 20кГц ничего не меняется

Эту штуку пока не осилил.

Но обычно корректор искажений (с ПОС) перестает работать, когда уходит фаза корректирующего сигнала (или корректируемого)
Много, кстати, для этого не нужно. Поворот на 60 градусов от заданного уже сводит эффект корректора в ноль.

[fakel]

Сморим усилитель Матюшкина. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40114 У него аж 2 каскада с ПОС в каждом, в виде 2х-полюсников с отрицательным сопротивлением, Включенные параллельно в высокоомные точки, но можно посделовательно в низкоомные. Еше тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81030

Все круто, но каскад с ПОС должен быть на порядок линейнее остальных. Для полной компенсации на ВЧ ПОС обязана иметь опережение т.к. реактивность в своих цепях. Иначе первый полюс будет на долях Гц

[antonluba]

Эту штуку пока не осилил.

Когда красная перемычка установлена, входная часть AD844 включена как ячейка ПОС и модель настроена по минимуму искажений и по нормальной устойчивости конденсатором C5.
Выходной повторитель AD844 и остальная схема работает как обычный усилитель.

Когда перемычка разомкнута, входная часть AD844 работает как преобразователь напряжение-ток, все остальное вместе с С5 превращается в интегратор.

Разница в характеристиках на модели получается весьма незначительная.

Похоже, что именно об этом и писал Teoretic в одном из комментариев, что в реальной схеме поведение схемы с МПОС не отличается от интегратора, только гораздо неудобнее в настройке.

---------- Сообщение добавлено 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Ну и кстати, если в этой схеме из вашего поста

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2856761

сделать на тех же деталях повторитель с оу на входе и единичным усилением, то Кг получается даже ниже, чем в случае корректора.

[4321]

последняя схема мне сатри напомнила
только сделан он на много серьёзнее
отсюда и результат.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94073