Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[mAxSpace]

Верно ли выбрал частоты деления.

Будет ясно по АЧХ и КНИ после измерений.

115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?

Всем по размому. Мне в большинстве случаев 90...95 более чем достаточно. Знаю таких кто овер 120дБ дома вваливает

---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ?

Если нужен низкий низ то одним динамиком никак не получить низкое его значение. Физически невоможно.
Зверь ? - некоторые его боятся, а некоторые даже не знают о нём и живут счастливо. Что там про волков и в лес не ходить ?

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

Лишнее усиление я думаю погашу через DSP

Возможно.

А как быть с ослаблением?

Никак. Только двигать ас и слушателя по комнате, или менять комнату.

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

если комната сама их добавит?

А если 30 г добавить а 40 убавит ? - так чаще всего и происходит. приче провлов и горбов до 100 гц может быть порядка 5...10 штук

[halfcat]

Прогнал WAF154.01 в Hornresp. Смотрел как ведет себя в лабиринте Рогожина

Сечение подбирал такое, чтобы была более менее ровная АЧХ. Наполнение и фильтры не применял. Выхлоп спереди. Интересно

На мой взгляд, наиболее подходящий для меня вариант с длиной рупора 270 см и сечением 580 см











Думаю так же покрутить сужающиеся и расширяющиеся

[sewerin]

Чтобы точно опредить, что именно торчит или наоборот присажено, надо с точки прослушивания слушать хроматические гаммы из синусов. Они Вам покажут и моды, и где спад из-за АО НЧ звена. Причем, эта субъективно слышимая АЧХ будет ценнее АЧХ, снятой микрофоном.
Моды можно прикрутить на -5.... -10 дБ, а края диапазона можно смело крутить в цифре и в плюс, клиппинга не будет.

[halfcat]

А если 30 г добавить а 40 убавит ? - так чаще всего и происходит. приче провлов и горбов до 100 гц может быть порядка 5...10 штук

В теме по лабиринту писали, что лабиринт не особо чувствителен к комнате

[владимирр]

В теме по лабиринту писали

а можно ссылку

[sewerin]

В теме по лабиринту писали, что лабиринт не особо чувствителен к комнате

Все чувствительно к комнате. Одним двиганьем АС и мебели ровности не добиться.

[Gudronov]

В теме по лабиринту писали, что лабиринт не особо чувствителен к комнате

Разница есть между монополями и диполями, они принципиально по-разному взаимодействуют с помещением. А между монополями, как бы они ни были устроены, никакой.

Offтопик:
В акустике, и вообще в технике, редко применяемые решения зачастую начинают наделять несуществующими качествами.
Причем, самой идее устройства это на пользу это не идет, вплоть до наоборот - тут один товарищ есть, который так размахивал кадилом, что по его причине лабиринты стали называть дымоходами.
В чем лабиринты виноваты? Ни в чем. Вот такая обратная реакция.

[halfcat]

а можно ссылку

Тема эта https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=32382

А где так такое писали уже не найду

[владимирр]

А где так такое писали уже не найду

Тему я знаю, хотелось бы "персонажа", но я догадываюсь, у "него" вообще их нет.

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

В чем лабиринты виноваты?

Offтопик:
Да собсвенно виноват как правило "строитьль".

[halfcat]

Прогнал WAF154.01 в Hornresp

Думаю так же покрутить сужающиеся

Прогнал длины рупора от 230 до 180 с шагом 10 см.

На мой взгляд сужающийся рупор менее интересен.

Плюсы: немного меньше габариты, немного меньше ход динамика, немного меньше ГВЗ на частоте ниже 40 Гц
Минусы: меньше отдача, большее ГВЗ на частоте 40 Гц, ощутимо сильнее дует из порта.

При некоторых условиях можно добиться совпадения характеристик сужающегося порта и лабиринта Рогожина.

Если неправ, поправьте.

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

Скиньте кто-нибудь пример приготовления WAF154.01, а то я уже 70 симуляций сделал и пока не особо понятно)

30Гц по -3 хотя бы

[mAxSpace]

В теме по лабиринту писали, что лабиринт не особо чувствителен к комнате

Глупость.
Ничто не чувствительно к комнате, но комната будет возбуждаться при наличии частоты в ней. Неважно что будет возбудителем ЧВР, ЗЯ или рупор.

[halfcat]

Посмотрел ФИ с такой же настройкой, как лабиринт. Объем такой же, отдача такая же. Только вот ФИ дует в 2 раза сильнее




---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------

Глупость.
Ничто не чувствительно к комнате, но комната будет возбуждаться при наличии частоты в ней. Неважно что будет возбудителем ЧВР, ЗЯ или рупор.

Как понять на какой частоте будет возбуждаться комната?

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

[Merstan]

Как понять на какой частоте будет возбуждаться комната?

Исходя из её линейных размеров и их кратностей относительно частотам и их кратностям.

[halfcat]

Исходя из её линейных размеров и их кратностей относительно частотам и их кратностям.

А проще говоря загуглить калькулятор..

[Viktor S]

Как понять на какой частоте будет возбуждаться комната?

слушать хроматические гаммы из синусов

Считаю, что у sewerin к этому правильный подход, готовыый файл он давал, можно попросить выложить снова - по части пиков/провалов комната себя показывает больше, чем система.

[mAxSpace]

Как понять на какой частоте будет возбуждаться комната?

Этот вопрос при проектировании АС не должен вставать.
Ограничивать диапазон снизу от стоячей волны это очень так себе идея.
Нужно сделать хорошую АС, а с комнатой разбираться отдельно.
Тем более планируется DSP - в нем можно отдельно на входе поставить эквалайзер для коррекции комнаты. Отдельно на нч полосы не советую - сводить потом будет крайне проблематично.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

Как понять на какой частоте будет возбуждаться комната?

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

На всех вот этих на картинке, а вот с какой интенсивностью, предугадать сложно. Чаще всего самая сильная мода между стенами перед и за слушателем/колонками.
По габаритам вполне просторная комната, вдоль длинной стены должно хорошо играть, мода 42гц она если и будет, то она больше "жиру" придаст, если не 12дб как у меня в одной из комнат что я жил.

[sewerin]

Эквалаить надо только нижнюю полосу и самый-самый верх поднять (при параллельной расстановке АС). Можно это все внутри полос сделать.

[mAxSpace]

Можно это все внутри полос сделать.

Можно, но не нужно.

[sewerin]

Калькулятор мод это мимо. Он много чего не учитывает. Точки излучения, крупную мебель (включая АС).
Архив во #2 сообщении https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80055
Громкие ноты гаммы синусов точнее покажут моды.
Гамма должна звучать как можно более серо и монотонно.