Страница 1 из 36 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 714

Тема: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Тестирование нескольких усилителей подтвердило их почти идеальные электрические характеристики при достаточной для бытовой акустики выходной мощности и отсутствие проблем при изготовлении и эксплуатации. Основная особенность усилителей - работа выходных транзисторов в термостабильном и ненастраиваемом режиме без отсечки, который с большой точностью обеспечивают специальные детектирующие дифференциальные усилители.
    Характеристики - THDN менее 0,003 % даже при сигнале 20 кГц/ 4 Ома/ 200 Вт
    IMD менее - (110-140) дБ , стабильность нуля на выходе менее +/- 5 мВ, стабильность
    токов покоя выходных транзисторов лучше 5 % , устойчивость к помехам по источникам питания лучше минус 100 дБ, выходное сопротивление несколько тысячных Ома. Применяются самые распространенные и недорогие компоненты. Усилители питаются от обычного сетевого выпрямителя или импульсного источника питания (+/- 30-50 В -4А), не боятся коротких замыканий нагрузки и не требуют никаких настроек ! По схемам усилителей напряжения и предвыходных дифусилителей электронная промышленность могла бы даже делать специальные микросхемы - думаю они того стоят. Наши "оппоненты", например, выпускают похожие микросхемы LTC6090 и LT1166.
    Выкладываю схемы четырех усилителей. Схема усилителя УНИВЕР опубликована (кстати) в Радиолоцмане в сентябре прошлого года ("Термостабильный 200-ваттный...").https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=660317
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СХЕМА ОПТИМАЛ.PNG 
Просмотров:	1302 
Размер:	67.1 Кб 
ID:	448254
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СХЕМА ИДЕАЛ.PNG 
Просмотров:	896 
Размер:	73.1 Кб 
ID:	448255
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СХЕМА СУПЕР-2N.PNG 
Просмотров:	792 
Размер:	76.8 Кб 
ID:	448256
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СХЕМА УНИВЕР.PNG 
Просмотров:	916 
Размер:	58.5 Кб 
ID:	448257
    Общие комментарии к схемам следующие. Усилители напряжения на базе дифкаскада обеспечивают необходимое усиление (120-150 дБ) при минимальных искажениях и почти нулевой чувствительности к пульсациям источников питания (-100дБ). Ноль на выходе усилителей лучше +/- 5 мВ обеспечивается при подборе входных транзисторов с разницей h21 менее 3 %. При невозможности подбора можно ставить вместо эмиттерных - переменные резисторы близкого номинала и настраивать ноль вручную. В схемах ИДЕАЛ и СУПЕР-2N входные транзисторы могут быть и полевыми без ухудшения характеристик усилителя (подходят полевые транзисторы 2N7000, КП303,307 и подобные). Транзисторы в дифференциальных парах предвыходных детектирующих дифусилителей рекомендуется подбирать из одной партии с разбросом h21 менее 10 % (а таких обычно более 70 % в партии). Подходят транзисторы ВС546-ВС556 с буквами В и С и располагать их как можно ближе друг к другу или даже покрывать герметиком. Ещё лучше использовать SMD элементы (рекомендуются сборки BC847BPN, BC846BPN-SOT363 и обычные транзисторы BC846,BC856,2N5551,2N5401 - SOT32). Форумчане, надеюсь, придумают печатку для SMD варианта и поделятся с народом. Высококачественный усилитель без настроек и без танцев с бубном вокруг термостабильности! Рекомендую!
    Выходной каскад начинается с эмиттерного повторителя и может применятся отдельно как высококачественный мощный повторитель с единичным усилением, выходными токами до 15 ампер, нелинейными искажениями менее 0,03 % при полосе более 1 МГц и скорости нарастания более 100 В на микросекунду. Параметры четырех видов выходного каскада (двух с вольтдобавкой и двух - без неё) очень близки.
    Выходной каскад по сути являются источником тока, управляемым напряжением. Положительную и отрицательную полуволну сигнала усиливает свой детектирующий дифусилитель, следящий за режимом выходных транзисторов. ( В схеме УНИВЕР детектирование производится на транзисторах, а роль дифусилителей играют операционные усилители). Глубокая обратная связь по току приводит индивидуальные характеристики выходных транзисторов к "общему знаменателю". В итоге получается, что выходные полевые транзисторы, работающие параллельно, не нужно подбирать по напряжению затвор-исток. Не обязательно применять и комплементарные пары мощных биполярных транзисторов.
    Подобный выходной каскад с детектирующими дифусилителями предложен японцами в патенте 1986 года, потом забыт и через 35 лет исследован и назван "классом i с малыми искажениями" Кендаллом ... Почему каскад до сих пор не воплотился в микросхему - не понятно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Патент Накаяма US4595883.JPG 
Просмотров:	633 
Размер:	119.9 Кб 
ID:	448259
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема Кендалла.JPG 
Просмотров:	617 
Размер:	82.1 Кб 
ID:	448258
    Для желающих покрутить и проверить выкладываю файлы Микрокапа
    Усилитель УНИВЕР.CIRУсилитель СУПЕР-2N.CIRУсилитель ИДЕАЛ.CIRУсилитель ОПТИМАЛ.CIR
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель ОПТИМАЛ.PNG 
Просмотров:	473 
Размер:	90.4 Кб 
ID:	448264   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель ИДЕАЛ.PNG 
Просмотров:	381 
Размер:	102.1 Кб 
ID:	448265   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель СУПЕР-2N.PNG 
Просмотров:	393 
Размер:	107.8 Кб 
ID:	448266   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель УНИВЕР.PNG 
Просмотров:	494 
Размер:	86.2 Кб 
ID:	448267  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОПТИМАЛ-токи-суперА.PNG 
Просмотров:	279 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	448268   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОПТИМАЛ-PSRR-102.PNG 
Просмотров:	285 
Размер:	45.3 Кб 
ID:	448269  

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,455

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Форумчане, надеюсь, придумают печатку для SMD варианта и поделятся с народом.
    Вот, это главное, без ПП повторять не будут.
    Ветеран броуновского движения

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,339

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Для идеального усилителя требуется идеальный источник питания и идеальные АС.
    На счёт импульсника..
    Есть такой усилитель (довольно известный)
    Chord SPM1200 давно делается,с разными модификациями.
    Питание импульсное раздельное.
    Пред каскады +- 100вольт,оконечные 75.
    Всё довольно не плохо,для дома в не большую комнату совсем хорошо.
    Но тюнер можно не включать,всё завешенно сильной помехой по всему диапазону.
    А так нормально,но идеальным я бы его не назвал.
    В каждом канале 6 полевиков в ТО3 и 47000 мкф в питании по одному плечу.

    ---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

    На забыл добавить
    обилие деталей это называется "спортсмен схемотехник"

  4. #4
    https://dzen.ru/sivolobov Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Всегда было интересно: зачем полсотни транзисторов там, где достаточно пяти?
    В погоне за параметрами и красивыми графиками люди забывают о музыке. На выходе получается часто стерильное звучание, после двух треков голова болит и хочется сбежать.

    Впрочем, на всех аудиофорумах примерно раз в пятилетку создают Самый Лучший Усилитель (во Вселенной, разумеется), потом все причастные его собирают, затем оно уже появляется в толкучках и...до следующей Священной коровы™.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,512

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Тестирование нескольких усилителей подтвердило их почти идеальные электрические характеристики
    ...в микрокапе.
    На этом тему можно завершить, sapienti sat.

    ---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Почему каскад до сих пор не воплотился в микросхему - не понятно.
    https://baneks.site/%D0%B3%D0%BE%D1%...B%D1%83%D0%BD/

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,455

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Всегда было интересно: зачем полсотни транзисторов там, где достаточно пяти?
    Всегда было интересно: зачем пять транзисторов там, где достаточно одной STK ?
    Всегда было интересно: зачем, вместо обсуждения технических вопросов, обсуждается слышимость нулей КГ или ..."про данный усилитель мне сказать нечего, а вот этот вот такой, но другой и гораздо гораздее"...
    Ну а практика, как критерий истины - банальность, хотелось бы измерений макета.
    Ветеран броуновского движения

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Кому интересна тема - обсуждение было на форуме DIYAUDIO https://www.diyaudio.com/community/t...er-amp.375141/

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для SemSem
    Регистрация
    21.05.2020
    Сообщений
    570

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    asgladd
    Для желающих делать красивый усилитель на печатной плате привожу схему правильной разводки печати для выходного каскада
    интересно бы взглянуть...
    asgladd
    Конденсатор 1,5 пФ в макете присутствовал
    о каком кондере речь ?.....
    asgladd
    Подходящие характеристики - идеально - на выходе двойной LT1364 дип8 по 100 р на АЛИ-надо пробовать! Но лучше -меньшие токи потребления LM6172. На входе LT1363 по Микрокапу показывает большие шумы
    так какой же оптимум в итоге ( без обращения внимания на стоимость ), чтобы плату десять раз не перерисовывать, еще очень желательно бы указать рабочие напряжения электролитов, тип светодиодов smd....
    делай что должно, и будь что будет...

  9. #9
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,168

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ


    Offтопик:
    ИМХО, тема провакационная , заглавие большими кричащими бквами, удивительно , что еще не в отстойнике.
    Злостный

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Всё бы так, но вот меня удивил усилитель с латералами на выходе с УН с общей базой лёгкостью в звуке. Сколько не слушай, не утомляет и всего то шесть транзисторов и микросхема на входе. Жесточайший ноль на выходе, высокая термостабильность, надёжность ни шума ни фона. Я даже отложил свой Новый Зуевский , этот больше нравится, хоть и мощность поменьше. Действительно идеальный усилитель.

  11. #11

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Дайте,пожалуйста, ссылку на эту схему.

  12. #12
    Частый гость Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Всегда было интересно: зачем полсотни транзисторов там, где достаточно пяти?
    В погоне за параметрами и красивыми графиками люди забывают о музыке. На выходе получается часто стерильное звучание, после двух треков голова болит и хочется сбежать.

  13. #13
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Вот, это главное, без ПП повторять не будут.
    А Вы полагаете, что при наличии ПП народ кинется паять произведения диванно-компьютерных фантазеров?

  14. #14
    Частый гость Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Общие комментарии к схемам следующие.
    На днях ознакомился с одним из сериалов, в нем портал придумали, который на период в 33 года туда-сюда народ таскал, вы не оттуда? Если серьезно, то поздно для таких откровений, да и вообще, нарисовать схему - это даже не пол-дела.

  15. #15
    https://dzen.ru/sivolobov Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    зачем пять транзисторов там, где достаточно одной STK ?
    Обычно их там больше, даже если считать Дарлингтон за один транзистор.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,417

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Да! Их там семь. Недавно одну сдохшую сткашку расковырял...

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,399

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Всё бы так, но вот меня удивил усилитель с латералами на выходе с УН с общей базой лёгкостью в звуке.
    Таки ми увидем эту чудесную схему, удивляющую всех вокруг?

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,961

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Как я понимаю, цель ТС , чтоб кто-то ему печатку нарисовал.
    И да - ничего идеального в природе не бывает. Косячить - фундаментальное свойство мироздания.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,399

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    В таком случае название топика надо изменить на РИСУНКИ ИДЕАЛЬНОГО УСИЛИТЕЛЯ.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,929

    По умолчанию Re: ИДЕАЛЬНЫЕ УСИЛИТЕЛИ

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Тестирование нескольких усилителей подтвердило
    Тестирование - это собрать образец, собрать лабораторный комплект измерительной аппаратуры и подтвердить полученными характеристиками.
    Насколько я понимаю, есть только моделька в симуляторе?
    Про конденсатор в 1,5 пФ умилило)))

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    зачем полсотни транзисторов там, где достаточно пяти?
    Потому, Леша, что не все любят "красивый раскрашенный звук".
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

Страница 1 из 36 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •