Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[.Васильев]

Максим помести сюда свою схему от Гумели.

там третий оптрон отключает реле нагрузки при возникновении перегрузки. На рисунке он не показан

[лысый]

Если продолжать рассуждения, то приходим к единственному решению: симистор на замыкание выхода+предохранитель.

У этого решения есть одна серьёзная проблема - что будет с усилителем при ложном срабатывании? А у варианта с размыкающимся контактом при этом всего лишь отключится АС.

[straus]

а небольшой конденсатор параллельно контактной паре не поможет?

Вообще-то конденсатор параллельно контактам обычно предназначен не для дугогашения, а для искрогашения при работе на индуктивную нагрузку. Он не даёт резко изменяться току через индуктивность, соответственно предупреждает выброс эдс самоиндукции.
Случай для дугогашения на постоянке надо будет просчитать отдельно.

---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

А так ли он велик? По грубой прикидке при 50В и 5А параллельно контактам реле можно поставить 2,2мкф + 0,5 Ом

50 вольт разделить на 0.5 ома будет 100 ампер. Всего лишь.

---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

офф почему не рассматпиваете вариант комплексной защиты,когда при появлении постоянки наметрво закрывается усь

Потому что усь к тому времени уже сгорел. Мы говорим про аварийный режим с пробоем выходных транзисторов.

---------- Сообщение добавлено 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

У этого решения есть одна серьёзная проблема - что будет с усилителем при ложном срабатывании? А у варианта с размыкающимся контактом при этом всего лишь отключится АС.

К тому же реле не только аварийное, оно отключает нагрузки и при переходных процессах включения/отключения.

[лысый]

Вообще-то конденсатор параллельно контактам обычно предназначен не для дугогашения, а для искрогашения при работе на индуктивную нагрузку.

Искра - это недодуга, когда на образование дуги просто не хватило энергии.

Он не даёт резко изменяться току через индуктивность...

Маэстра, вообще-то чтобы ток через индуктивность резко не менялся, ничего кроме самой индуктивности не нужно. Или это уже устарело?

[.Васильев]

Потому что усь к тому времени уже сгорел. Мы говорим про аварийный режим с пробоем выходных транзисторов.

если защита усилителя правильно расчитана , то усь не сгорит.Я же про комплексную защиту говорю.

[straus]

Маэстра, вообще-то чтобы ток через индуктивность резко не менялся, ничего кроме самой индуктивности не нужно. Или это уже устарело?

Ты имеешь ввиду включение (когда сама индуктивность обеспечивает плавное нарастание), а я - выключение (когда надо обеспечить плавное прерывание тока через индуктивность.
Хм.

---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:51 ----------

Искра - это недодуга, когда на образование дуги просто не хватило энергии.

Да. Но борьба с искровым разрядом и начавшимся дуговым разрядом отличается.

---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

если защита усилителя правильно расчитана , то усь не сгорит.Я же про комплексную защиту говорю.

У нас идёт речь про защиту АС. Причём в любом случае. Поскольку стоимость АС может быть далеко за штуку зелени.

[.Васильев]

У нас идёт речь про защиту АС. Причём в любом случае. Поскольку стоимость АС может быть далеко за штуку зелени.

я знаю, сочетание ключей ,отрубающих питание и реле,отключающее нагрузку плохо?

[лысый]

Ты имеешь ввиду включение (когда сама индуктивность обеспечивает плавное нарастание), а я - выключение (когда надо обеспечить плавное прерывание тока через индуктивность.
Хм.

Ты писал об изменении тока через индуктивность, и я имел в виду его же, и оно всегда di/dt=U/L, что при включении, что при выключении.

[funny the rat]

Если продолжать рассуждения, то приходим к единственному решению: симистор на замыкание выхода+предохранитель.

Ну где-то так, как вариант коротить шины питания

У этого решения есть одна серьёзная проблема - что будет с усилителем при ложном срабатывании?

при ложном eсли кортить шины питания, то сгорят предохранители

[aganext]

Если подразумевается постоянная составляющая для упт, то для исключения создания аварийной ситуации из вне, вместе с выходом можно и вход закрывать замыкать. При конденсаторе на входе усилителя какое может быть ложное срабатывание представляющее угрозу?

[Slava!!!]

Если подразумевается постоянная составляющая для упт, то для исключения создания аварийной ситуации из вне, вместе с выходом можно и вход закрывать замыкать. При конденсаторе на входе усилителя какое может быть ложное срабатывание представляющее угрозу?

Неисправность самой защиты

---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

я знаю, сочетание ключей ,отрубающих питание и реле, отключающее нагрузку плохо?

При примерно равной надежности обоих методов защиты было бы дублирование, существенно повышающее общую надежность.

А так, если ключи в питании почему-либо не сработают, реле сварится. В этом случае дублирование нецелесообразно.

[aganext]

Неисправность самой защиты

Для не сложной защиты, пренебрежительно малая вероятность. Но дело конечно хозяйское, нет ни чего идеального.

[Slava!!!]

Для не сложной защиты, пренебрежительно малая вероятность. Но дело конечно хозяйское, нет ни чего идеального.

Кстати, проблема выстраивания правильной концепции защиты акустики в любительских условиях заключается как раз в том, что оценки вероятности отказов не могут быть даны с приемлемой точностью. Ни у кого из нас нет достаточного объема статистических данных для этого. Поэтому вероятность отказов оценивается чисто субъективно, причем даже без количественной оценки, чисто качественно (приемлемо/неприемлемо). А поскольку субъективные оценки у каждого свои, то и результаты соответствующие.

И холивар может длиться, пока не надоест.

[лысый]

Да, сочинение защит, защищающих защищённые защиты - это отдельный увлекательный вид спорта.

[Slava!!!]

Да, сочинение защит, защищающих защищённые защиты - это отдельный увлекательный вид спорта.

Допустим, у нас есть все исходные данные для количественного расчета.

Тогда риск выхода из строя акустики в результате отказа усилителя с защитами равен произведению указанной вероятности отказа на стоимость ремонта акустики.

Вероятность отказа усилителя с защитами равен произведению вероятности отказа усилителя без защиты и вероятностей отказа всех защит, дублирующих друг друга.

Очевидно, что с увеличением количества дублирующих защит снижается риск выхода из строя акустики, но возрастает стоимость самих защит.

Точка, где стоимость защит сравняется с риском, будет соответствовать оптимальной концепции защиты.

Т.е. вопрос решился бы простейшим экономическим расчетом.

[Alex]

Я не очень понимаю, почему там не нравится вариант с двумя реле, большим и маленьким?

[Slava!!!]

Я не очень понимаю, почему там не нравится вариант с двумя реле, большим и маленьким?

А я точно так же не понимаю, почему не нравится предложенная мною твердотельная защита.

В отсутствие объективных количественных данных каждый принимает решение на основе своих субъективных оценок.

[Alex]

А я точно так же не понимаю, почему не нравится предложенная мною твердотельная защита.

Если в динамик, то нафиг-нафиг, если в питание - почему бы и нет? Просто полевики имеют привычку выходить из строя чаще, чем реле.

[Slava!!!]

Если в динамик, то нафиг-нафиг, если в питание - почему бы и нет? Просто полевики имеют привычку выходить из строя чаще, чем реле.

Чем реле, перегруженные в несколько раз по размыкаемому току?

[Alex]

Чем реле, перегруженные в несколько раз по размыкаемому току?

Я разве где-то предлагал использовать реле с перегрузкой по размыкаемому току?!
Скорее наоборот, отговаривал от этого