Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[funny the rat]

Практически каждый первый от нада до грифона.

A где-то клампы, a где то реле не совсем скромные

Усилитель тот же -/+44

И...? производителю на ваши АС положить с прибором в его гарантию входит только сам усилитель

[Alex]

Правда тот был 12вольтовый, но это пофигу.

КАК это "пофигу"? При 12в - у G2R 16 ампер допустимо, а не 1.5, как при 44в, в десять раз больше!

[scsml]

КАК это "пофигу"? При 12в - у G2R 16 ампер допустимо, а не 1.5, как при 44в, в десять раз больше!

>>

Управляющее 12в. Усилитель тот же -/+44

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

И...? производителю на ваши АС положить с прибором в его гарантию входит только сам усилитель

чисто умозрительно - если бы при вылете выходников в усилителе гарантированно (или хотя бы в одном из десяти случаев) у пользователя сгорали и колонки, реле бы вообще вряд ли кто-то использовал. На Западе это «положить» работает не всегда. Однако ничего похожего не наблюдается.

[Alex]

Однако ничего похожего не наблюдается.

Ну так тебе же никто не запрещает их исползовать.
Просто предупреждают, что может случиться.

[straus]

чисто умозрительно - если бы при вылете выходников в усилителе гарантированно (или хотя бы в одном из десяти случаев) у пользователя сгорали и колонки

И сгорают. Но редко, поскольку большинство усей таки с защитой.

[MAXIM_A]

>>



---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------


чисто умозрительно - если бы при вылете выходников в усилителе гарантированно (или хотя бы в одном из десяти случаев) у пользователя сгорали и колонки, реле бы вообще вряд ли кто-то использовал. На Западе это «положить» работает не всегда. Однако ничего похожего не наблюдается.

Чаще всего сгорает реле, АС не успевает, у меня такое было....

[scsml]

Ну так тебе же никто не запрещает их исползовать.
Просто предупреждают, что может случиться.

я понимаю, что эти разговоры не на пустом месте.
Кстати, а есть понимание, какова зависимость вероятности сплавления контактов от времени реакции защиты, включая скорость размыкания самого реле?
Или другими словами - есть некий минимальный порог скорости срабатывания, при котором исключается подобная проблема? Т.е. контакты просто не успевают свариться

[straus]

Кстати, а есть понимание, какова зависимость вероятности сплавления контактов от времени реакции защиты, включая скорость размыкания самого реле?
Или другими словами - есть некий минимальный порог скорости срабатывания, при котором исключается подобная проблема? Т.е. контакты просто не успевают свариться

Там другая цепочка событий получается. Это не связано с временем срабатывания. Когда происходит размыкание - контакты вытягивают дугу. Начинается термоэлектронная эмиссия с контактов, загорается дуговой разряд. У дугового разряда падающая характеристика, то есть, чем больше ток разряда - тем меньшее напряжение дуги. Поэтому при токе в 10 ампер уже достаточно для устойчивого горения дуги напряжения 24 вольта переменного тока. В школьных кабинетах физики даже был дуговой фонарь, который зажигался от трансформатора 24 вольта 250 ватт.
Для борьбы с дугой нужно целый ряд мер - большое расстояние между контактами, дугогасительная камера. В силовых контакторах ещё применяют так называемое магнитное дутьё - магнитным полем выталкивают дугу в дугогасительную камеру.
Кстати, на постоянном токе погасить дугу намного сложнее, чем на переменном.

[scsml]

а небольшой конденсатор параллельно контактной паре не поможет?

[EDDiE]

а небольшой конденсатор параллельно контактной паре не поможет?

RC

[funny the rat]

На Западе это «положить» работает не всегда

В случае описанным мной работает всегда

Однако ничего похожего не наблюдается.

а. наблюдается достаточно часто чтобы об этом задуматься. По моим наблюдениям как раз примерно один раз из 10 если не больше.
b. зачастую ставят реле с окисными контактами и большим расстоянием между контактами, и часто предохранители успевают сгореть до сгорания басовиков
c. опять же основное большинство всяких разных бытовых усилителей имеет питание примерно до 35В.
d. вероятность сварки контактов резко повышается с повышением питания и при питании ок 65В РТ314 сварится с вероятностью процентов в 50%
e. 40-45В это те самы пограничные значения когда стоит задуматся об убирании традиционноой релейной защиты

Ну так тебе же никто не запрещает их исползовать.
Просто предупреждают, что может случиться.

+1

[Валет]

Когда происходит размыкание - контакты вытягивают дугу. Начинается термоэлектронная эмиссия с контактов, загорается дуговой разряд.

а небольшой конденсатор параллельно контактной паре не поможет?

Поможет схема в приложении к моему последнему посту.
Защита осуществляется отключением питания ВК. В штатном режиме напряжение на конденсаторах С1,2 и конденсаторах БП одинаково. Поскольку напряжение на конденсаторе не изменяется скачком, это равенство сохраняется и при срабатывании защиты в момент разрыва цепи питания контактами реле К1,2. Это означает, что разрыв происходит при нулевом напряжении на контактах и дуга возникнуть не может.
Емкость конденсаторов С1,2 и резисторов R1,2 можно изменять применительно к конкретным условиям.

[лысый]

а небольшой конденсатор параллельно контактной паре не поможет?

Может помочь. Во всяком случае от десятка микрофарад параллельно размыкающимся контактам дуге определённо поплохеет.

[Валет]

Может помочь. Во всяком случае от десятка микрофарад параллельно размыкающимся контактам дуге определённо поплохеет.

Однозначно поможет, т.к. разрыв цепи будет происходить при нулевом напряжении на контакте. Но при восстановлении схемы в исходное состояние поплохеет контакту, т.к. через него будет проходить большой разрядный ток конденсатора.

[scsml]

Но при восстановлении схемы в исходное состояние поплохеет контакту, т.к. через него будет проходить большой разрядный ток конденсатора.

А так ли он велик? По грубой прикидке при 50В и 5А параллельно контактам реле можно поставить 2,2мкф + 0,5 Ом

[.Васильев]

Если контакты реле охвачены оос? Что произойдет при введени такой дополнительной емкостной нагрузки ?
офф почему не рассматпиваете вариант комплексной защиты,когда при появлении постоянки наметрво закрывается усь и отключается нагрузка? Сочетание защелок на ключах и реле коммутации нагрузки. Только банки надо в питании выхдных транзисторов изъять в блок питания.

[scsml]

Если контакты реле охвачены оос?

Ничего подобного

офф почему не рассматпиваете вариант комплексной защиты,когда при появлении постоянки наметрво закрывается усь и отключается нагрузка?.

Нужно просто, эффективно и компактно. Реле - это классика. Что касается ключей - есть сомнения в их влиянии на звук.

[.Васильев]

Нужно просто, эффективно и компактно. Реле - это классика. Что касается ключей - есть сомнения в их влиянии на звук.

Кто то жаловался на ключевую защиту Леонида Зуева?
В защит от постоянки ввоодится узел принудительного включения токовой защиты .в ввшнике достаточно разорвать цепь смещения источников тока

[antonluba]

Если продолжать рассуждения, то приходим к единственному решению: симистор на замыкание выхода+предохранитель.

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

В некоторых проф. усилителях даже предохранителя нет. Потому что если постоянка на выходе появилась, выход надо коротить 100%. Сгорят предохранители в БП, а выходники скорей всего уже сгорели.

[EDDiE]

В защит от постоянки ввоодится узел принудительного включения токовой защиты .в ввшнике достаточно разорвать цепь смещения источников тока

Максим помести сюда свою схему от Гумели.