Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Sergo_PnL]

"Они" - это кто, конденсаторы? Да, но вопрос был про диоды.

Alex, не знаю. Симулятор дает чуть разный результат с ними и без, но с перемычкой. Думаю, выполняют в этом месте роль перемычки, остальное - симуляторная симуляция ;).
Разъясни в двух словах, плиз.

---------- Сообщение добавлено 09.46 ---------- Предыдущее сообщение было 09.38 ----------

Раз тут тема не только про фильтр постоянки, то еще такое спрошу про организацию фильтра ВЧ внутри преда с трансом около 40 Вт:
если на ферритовое кольцо намотать отводы транса не первички, а вторички - сильно хуже будет? Или не во всех случаях?
На первичке транса кондер X2 1,5 uF, сетевая вилка включается через фильтр DC, в котором стоит еще один такой-же X2?
Если я правильно понял, то лучше всего, когда индуктивность между двух одинаковых кондеров, но конструктивно не хочу сильно ломать - можно хуже сделать, а вторичку намотать - есть запас на виток-два.

[Pest]

если на ферритовое кольцо намотать отводы транса не первички, а вторички - сильно хуже будет? Или не во всех случаях?

С первого взгляда будет хуже в Ктр раз при прочих равных. Но потом можно попробовать учесть преобразование синфазного тока в дифференциальный из-за не идеальной симметрии обмоток фильтра, и станет еще хуже - ток во вторичке больше чем в первичке.

[Sergo_PnL]

С первого взгляда будет хуже в Ктр раз при прочих равных. Но потом можно попробовать учесть преобразование синфазного тока в дифференциальный из-за не идеальной симметрии обмоток фильтра, и станет еще хуже - ток во вторичке больше чем в первичке.

Спасибо, переделаю на первичку.

[Alex]

Alex, не знаю. Симулятор дает чуть разный результат с ними и без, но с перемычкой. Думаю, выполняют в этом месте роль перемычки, остальное - симуляторная симуляция ;).

Дак, ото-ж!

Разъясни в двух словах, плиз.

Откуда-же мне знать, я эти диоды не ставлю.

Если я правильно понял, то лучше всего, когда индуктивность между двух одинаковых кондеров,

Смотря какая "и гндуктивность". Х-конденсаторы - давят дифференциальную помеху, в помощт им иногда ставят индуктивностьт, но не ферритовое кольцор с двумя обмотками" - оно давит синфазную (потому и называется синфазный фильтр или синфазный дроссель), как правило (есть комбинированные, патент Мураты - оно и синфазный и дифференциальный одновременно). И в помощь синфазному дросселю ставят не X а Y конденсатоторы (которые работают толькоприналичии заземления в розетке).

[Sergo_PnL]

Дак, ото-ж!

Откуда-же мне знать, я эти диоды не ставлю.

Смотря какая "и гндуктивность". Х-конденсаторы - давят дифференциальную помеху, в помощт им иногда ставят индуктивностьт, но не ферритовое кольцор с двумя обмотками" - оно давит синфазную (потому и называется синфазный фильтр или синфазный дроссель), как правило (есть комбинированные, патент Мураты - оно и синфазный и дифференциальный одновременно). И в помощь синфазному дросселю ставят не X а Y конденсатоторы (которые работают толькоприналичии заземления в розетке).

Спасибо.
С землей не хочется заморачиваться, лучше без нее, потому кондеры X. Кстати, вместо X можно использовать Y - в случае чего будет не коротить, а наоборот размыкаться, а вот наоборот - X вместо Y - нельзя. Но у меня на входе в дистрибьютор будет еще двустронний супрессор на 440V, можно не переживать особо.

Так у меня же и получается комбинированный?
Х в дистрибьюторе (после фильтра DC), потом дроссель (три витка первички на ферритовом кольце) потом снова X на первичке. Нет?

Кстати, с односторонними супрессорами на электролиты в фильтре DC, если ставить в параллель, то что-то не шибко оно работает. Постоянка-то маленькая, но защитить от повышенной (выше рабочего напряжения электролитов) внутри переменки - так не получается, по крайней мере в симуляторе не работает.

[Pest]

Sergo_PnL, может выложите фотку нутра обсуждаемого фильтра? Я уже начинаю немного запутываться. Особенно про три витка первички применительно к синфазному дросселю

[Sergo_PnL]

Sergo_PnL, может выложите фотку нутра обсуждаемого фильтра? Я уже начинаю немного запутываться. Особенно про три витка первички применительно к синфазному дросселю

Полезу доделывать - пофоткаю. Там еще надо померить все под нагрузкой...
Все обсуждаемое хозяйство в двух разных коробочках:
1. Дистрибьютор = фильтр постоянки + 1 X-конденсатор. Здесь будет добавляться супрессор на входе. (есть еще открытый вопрос с электролитами, т.к. стоят 10000 на 16V и мне кажется, что мало и емкости и напряжения, в схеме с диодами при общем на них напряжении порядка 1 В может быть на каждом около 20 В, так показывает и симулятор и по некоторым отзывам пользователей - на практике).
2. Усилитель = кабель с намоткой на кольцо, потом планирую поставить Х-конденсатор. (Второй вариант - пред, там разъем питания, к которому подпаян X-конденсатор, а потом вторичка намотана на кольцо, этот вариант буду переделывать на тот, который в усилителе).
Надеюсь, теперь понятно будет )

[Pest]

1. Дистрибьютор = фильтр постоянки + 1 X-конденсатор. Здесь будет добавляться супрессор на входе. (есть еще открытый вопрос с электролитами, т.к. стоят 10000 на 16V и мне кажется, что мало и емкости и напряжения, в схеме с диодами при общем на них напряжении порядка 1 В может быть на каждом около 20 В, так показывает и симулятор и по некоторым отзывам пользователей - на практике).

На счет емкости безусловно, чем больше тем лучше. Главное чтобы утечка оставалась небольшой. А на счет напряжения, я не уверен что в сети может быть больше 10 В постоянки, это совсем караул.

2. Усилитель = кабель с намоткой на кольцо, потом планирую поставить Х-конденсатор. (Второй вариант - пред, там разъем питания, к которому подпаян X-конденсатор, а потом вторичка намотана на кольцо, этот вариант буду переделывать на тот, который в усилителе).

В этом есть смысл, повесить кольцо с несколько витков прямо у входного разъема для подавления самых высокочастотных помех. Но вряд-ли этого будет достаточно для заметного ослабления синфазного тока на звуковых частотах.

[Sergo_PnL]

На счет емкости безусловно, чем больше тем лучше. Главное чтобы утечка оставалась небольшой. А на счет напряжения, я не уверен что в сети может быть больше 10 В постоянки, это совсем караул.

В этом есть смысл, повесить кольцо с несколько витков прямо у входного разъема для подавления самых высокочастотных помех. Но вряд-ли этого будет достаточно для заметного ослабления синфазного тока на звуковых частотах.

Не так, при наличии в сети постоянки в 1 В, на каждом кондере может быть - на одном 25, на другом 26, на обоих вместе - 1. Вот и переживаю.

По фильтру ВЧ - ну пусть хоть так, вопрос был в расположении кольца, решено, спасибо.

[Pest]

Не так, при наличии в сети постоянки в 1 В, на каждом кондере может быть - на одном 25, на другом 26, на обоих вместе - 1. Вот и переживаю.

По измерениям или в симуляторе? В железе так не должно быть.

[Sergo_PnL]

По измерениям или в симуляторе? В железе так не должно быть.

В симуляторе так в схеме с диодами. Причем, чем ниже сопротивление нагрузки, тем больше напряжение на кондерах по отдельности. На картинке при 3,5 Ом. Файл проекта - https://drive.google.com/open?id=0B6...1UyOXRhNnZ5TFE


А сегодня в обсуждении на другом форуме было сообщение, что и по измерениям:
"Два встречно-последовательных конденсатора, зашунтированных двумя встречными диодами.
Когда разбирал, то суммарно на конденсаторах было полтора вольта, но на каждом конденсаторе отдельно было по 26, что меня и удивило...."
Надо разобрать свое - померить.

[Ka4aN]

На картинке при 3,5 Ом

Для 13,5кВт конечно банки надо ставить по Фараду. А еще в даташит этих банок смотреть, какой они ток держат.

А если просто два встречно-параллельных диода? постоянку до 0.7-1 В они уберут. А чтобы было больше - имхо, не в такой сети, которую можно на 13кВт нагрузить.

[Александр Ю.]

По измерениям или в симуляторе? В железе так не должно быть.

Может, эти конструкции частично работают как умножители напряжения. Отсюда эти чудеса.

[Sergo_PnL]

Похоже, в этой схеме фильтра постоянки диоды только мешают, т.к. без них работает одинаково эффективно при любой нагрузке, а увеличение емкости всегда влияет хорошо, но по достижении определенного объема дальнейшее увеличние уже мало влияет.

[Pest]

по достижении определенного объема дальнейшее увеличние уже мало влияет.

Да, по идее когда реактивное сопротивление емкости на 50 Гц оказывается сравнимым с ESR, или около того.

[Mickhail]

Здравствуйте,
Мне интересно,а сколько кто намерял постоянки в сети? А то фигурирует имитация аж в 12 вольт. Сделал этот фильтр(пробовал и 6800 и 10000),слушал и так и без,кроме усложнения питания ничего не наслушал. А как вообще рассчитывать элементы данной приблуды? Пока я по другому эту "хню" не назову.
С уважением Михаил.

[Sergo_PnL]

Мне интересно,а сколько кто намерял постоянки в сети?

У меня в сети в обычном состоянии до полувольта, а сколько бывает и когда - надо надолго заморочиться.
На мой слух лучше С чем БЕЗ.

[Александр Ю.]

...слушал и так и без,кроме усложнения питания ничего не наслушал...

Может в это время. как раз, соседи козла не включали? Или фены?))) С мощными диодами, имеющими прямое падение 0,7 В и конденсаторами по 100000 мкФ, мощность примерно 3,5 кВт до перегрузки. При пропорциональном уменьшении/увеличении емкостей, мощность меняется пропорционально.

[Alickkk]

А как вообще рассчитывать элементы данной приблуды? Пока я по другому эту "хню" не назову.

Забавно ... быстро в общем объясняйте про отстойную "хню" ... а то еще передумаю и соберу нечаянно... логика просто люминивая...

[Pest]

Мне интересно,а сколько кто намерял постоянки в сети?

У меня намерилось около 0,5в в один конкретный промежуток времени, но она плавала. При этом симптом был в проявляющемся временами гуле трансформаторов - трансы иногда гудели а иногда нет, иногда характер гула изменялся - особенно в зависимости от времени суток. После установки фильтра гул стал постоянным и равномерным.

А как вообще рассчитывать

Конденсаторы - лишь бы емкостное сопротивление на 50 Гц под максимальной нагрузкой не давало сколь-нибудь заметной просадки напряжения. Не забывая при этом правило расчета емкости при последовательном соединении конденсаторов.