Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[misha88]

Вот, что показывает программа, фазы полностью совпадают.

[Ka4aN]

О, сколько нам открытий чудных готовит измеренья труд

[Merstan]

Вот вот.. для 3-х полоски делали (с Viktor S) тестовый бафл и потом замерил задержки динамиков по импульсу, но без фильтров (это была ошибка №1).
В итоге по этим измерениям на импульсе в итоговой АС НЧ-динамик был выдвинут на 3..4 см вперед, а ВЧ заглубил на пару-тройку см. относительно СЧ, СЧ вровень с баффлом.
Это тоже было ошибкой №2, ИБО, когда начал оптимизировать итоговую АФЧХ колонки по Z, то оказалось, что из-за серво-системы (ЭАОС) НЧ надо было "топить" вглубь АС на 20..25 см!
Вот что отрицательная обратная связь животворящая делает
Но задержка на НЧ мерилась тупо от обычного УМ, как и СЧ и ВЧ - в этом то и ошибка! Надо было мерить с ЭАОС и с фильтрами на скору руку, тогда все было бы ОК.
В итоге НЧ пришлось инвертировать относительно СЧ и ВЧ.
Зато опыт приобрел весьма ценный.. хотя тут мало кто вообще сводил трех полоску с НЧ-динамиком, охваченным ООС

Написано просто, но смахивает на приличное приключение с не одной лабораторкой.

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------

У меня будут активные LR2, они дают идеальное совпадение фазы (при условии инвертирования одного из усилителей или динамика), так что в моём случае рассогласование по фазе зависит только от ФЧХ динамиков и от относительного расположения.

А как вы в активный фильтр засунули (учли) реальную фазу динамика?
А с переполюсовкой звук максимально ненатуральный. Едко, резко, колоночный звук. Советский звук. Но с переполюсовкой проще всего сшить. Оно само сшивается.

[misha88]

А с переполюсовкой звук максимально ненатуральный

Именно с активными LR2? Программа показывает совпадение и по ГВЗ. Может у Вас пассивные фильтры, тогда понять можно из-за влияния динамиков. Преимущество LR2 перед всеми другими фильтрами в том, что это просто 2 фильтра первого порядка, т.е. наследуют достоинства первого порядка при лучшем спаде, но требуется стабильность характеристик, что пассивные дать не могут.

[_Summit_]

А с переполюсовкой звук максимально ненатуральный

Вопрос на засыпку. Ты когда твиттеру делаешь переполюсовку фаза куда убегает вперед или назад?

Едко, резко, колоночный звук. Советский звук

Типа в Еуроппах переполюсовку не делают в принципе? Только в "Союзе" делали, что звук советский и отдает "Красной москвой"

Но с переполюсовкой проще всего сшить. Оно само сшивается

Ну так сшей и слушай музыку наконец.

[Павлунчик]

Вопрос на засыпку. Ты когда твиттеру делаешь переполюсовку фаза куда убегает вперед или назад?

Никуда фаза не убегает.
В той же точке времени находится только полярность меняется.
Подайте на колонку Белый шум негромко, расположите измерительный микрофон (любой хоть самый дешёвый или вообще никакой) на удалении в полметра от центра между пищалкой и средним динамиком. Меняйте подключение пищалки и смотрите шельф шума в анализаторе - при каком подключении сильно меньше провал на частоте между СЧ и ВЧ - там и норма.
После фильтра пищалки нередко надо подключать в иной полярности.
Погуляйте микрофоном чуть выше/ниже, обратите внимание при какой полярности пищалки меньше эффект этой самой акустической режекции вызывающей резкий провал на частоте между СЧ и ВЧ.

[Viktor S]

Ну так сшей и слушай музыку наконец.

Не допускаешь, что он пробовал так делать? И не зашло.

[_Summit_]

Павлунчик, я в курсе. Хотел от Merstan его мнение услышать.

Не допускаешь, что он пробовал так делать? И не зашло

Т.е. ему вообще ничего не зашло в принципе или есть системы, которые заходят и там нет переполюсовки?

[NICK1976]

Вот, что показывает программа, фазы полностью совпадают.

Эт только электрически
Каждая бошка внесет свои бонусы)
Поэтому все таки лучше изначально собрать черновой макет из подручных дров,вплоть до старых дсп дверей от шкафов
Щели замазать пластилином
Запустить,померить,добиться более-менее устраивающего результата,и потом с учетом всех изменений пилить начисто

[domician]

Зато опыт приобрел весьма ценный.. хотя тут мало кто вообще сводил трех полоску с НЧ-динамиком, охваченным ООС

Поучительная история.
Я сводил Э_ОС НЧ с шириками в 2.1. В цифре, естественно. И, знаешь, примерно твой опыт.
А вот с НЧ на DML - лучший вариант, не делать ничего.

А это не там, где припаяны внешние провода?

Вы это серьезно?
Извините, Михаил, но иногда мне мне кажется, что Вы поехали куда-то ни туда.

[misha88]

Вы это серьезно?
Извините, Михаил, но иногда мне мне кажется, что Вы поехали куда-то ни туда.

Имел ввиду место (по идее, это должно быть верхним концом катушки), обозначенное стрелкой на фото.

[владимирр]

это должно быть

а если так

[domician]

обозначенное стрелкой на фото.

Эти миллиметры в случае НЧ-СЧ не решает ничего.

[Merstan]

А зачем верхний конец катушки, что с ним нужно делать?

[misha88]

Эти миллиметры в случае НЧ-СЧ не решает ничего.

Разговор шёл про СЧ-ВЧ, а с НЧ-СЧ я понял, что не решает.

А зачем верхний конец катушки, что с ним нужно делать?

Разговор шёл про то, что можно принять за акустический центр у СЧ динамика при примерной оценке, одно из предложений, это верхний (соединённый с диффузором) конец катушки.

[gaga]

что можно принять за акустический центр у СЧ динамика при примерной оценке

Вы читали по моей ссылке пост в другой теме о примерной оценке. погрешность фазы может легко быть больше 100 градусов.

Вот, что показывает программа, фазы полностью совпадают.

Вы все время путаете электрический и акустический сигналы. фаза не совпадет никогда, ибо в любом динамике всегда будет механическая задержка. мембрана не движется со скоростью света.

Эт только электрически
Каждая бошка внесет свои бонусы)
Поэтому все таки лучше изначально собрать черновой макет из подручных дров,вплоть до старых дсп дверей от шкафов
Щели замазать пластилином
Запустить,померить,добиться более-менее устраивающего результата,и потом с учетом всех изменений пилить начисто

золотые слова

[diman_dda]

Вот, что показывает программа, фазы полностью совпадают.

Сколько ещё раз написать, что Микрокап в данном случае не годится?

[Merstan]

Че вы к человеку прицепились) Он читать умеет, но делает по-своему. Когда упрется в стену, тогда и пообщаетесь с ним нормально. А упрется он сами знаете когда.

Тут еще есть один похожий случай, ник называть не буду, но у него тоже активное деление по местному проекту фильтров. Советская акустика на вспененном металле. Слушает, звук хвалит. Как сшивал — я не знаю. Спрашивать не хочу, а то еще ударится человек в поиски правды, пусть музыку слушает.

[diman_dda]

Слушает, звук хвалит.

Ты же знаешь, что это значит .
Как давно писал, увидел на аудиомании отзывы к 10" визатону, у которого qts 1,6. Три человека поставили его в свои S90 и были довольны, "звук стал лучше".

[_Summit_]

отзывы к 10" визатону, у которого qts 1,6. Три человека поставили его в свои S90 и были довольны, "звук стал лучше"

Что, в принципе, может быть правдой...