Конденсаторы

[Alex]

И он прав: у нас легко могли попутать маркировку!

Я как-то рассказывал - в начале 80-х, у нас на радиобазаре носили и всем показывали "прямой" КТ803...

[Hrun]

У динамиков вообще легко плюс с минусом путали.

[Openreel]

Когда то читал что конденсатор можно в какой то мере рассматривать как гальваническую батарею, и если выставить мультиметр на диапазон измнрения напряжения 200мВ, то приложив положительный щуп к "+" конденсатора, а отрицательный щуп к "-" можно зарегистрировать напряжение от нескольких милливольт до нескольких десятков милливольт, и можно проверить полярность, и узнать вообще жив ли конленсатор.

Диэлектрик электролитического конденсатора - в первую очередь полупроводник. Диод если угодно. Цепляем последовательно с электролитом резистор большого номинала(десятки килоом) и подаем примерно 5..10 Вольт. Измеряя напряжение на исправном конденсаторе при двух полярностях, станет ясно какая полярность правильная. Долго под неправильной полярностью конденсатор держать не надо и это годно для конденсаторов с рабочим напряжением примерно выше 16В. Чем ниже рабочее напряжение, тем сложней параметры электрохимии внутри конденсатора(тоньше диэлектрик).

[Alex]

У динамиков вообще легко плюс с минусом путали.

Динамик, в отличие электролита, не сгорит, если наоброт подключить.

[Hrun]

Ну, да, взорваться не взорвётся, но тоже хорошего мало, если вовремя не заметить. Ну я так, к слову. Что-то точно путали.

[IZELBOR]

Диэлектрик электролитического конденсатора - в первую очередь полупроводник. Диод если угодно. Цепляем последовательно с электролитом резистор большого номинала(десятки килоом) и подаем примерно 5..10 Вольт. Измеряя напряжение на исправном конденсаторе при двух полярностях, станет ясно какая полярность правильная. Долго под неправильной полярностью конденсатор держать не надо и это годно для конденсаторов с рабочим напряжением примерно выше 16В. Чем ниже рабочее напряжение, тем сложней параметры электрохимии внутри конденсатора(тоньше диэлектрик).

Уточните пожалуйста - вот допустим подключаю к конденсатору сопротивление и батарейку, допустим полярность подключена не верно. Я делаю замер на конденсаторе, что я должен увидеть на показаниях при правильной и не правильной полярности?

[Serge_L]

Борисыч44, не покажу, тк не имею
Но попутанные БЭ у кт315/361 видел. И точно больше одного раза

[Alex]

Ну, да, взорваться не взорвётся, но тоже хорошего мало, если вовремя не заметить.

Еще одно отличие - если переврнуть все электрорлиты, они все скорее всего взворутся, а вот если переренуть ВСЕ динамики - то вообще ничего не изменится

[Александр Котов]

Ща Мастера подтянутся - научат!
Постоянку же надо подключать, как и к конденсаторам

[Ulis]

Зеленый корпус - "Тропическое" исполнение.


Все там нормально с плюсом - справа он.

Вы их с 2010 года все разглядываете?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1046428

[Openreel]

Уточните пожалуйста

Ради чистоты эксперимента был взят старый конденсатор, лежавший без работы минимум лет 15, а вероятней все 25. К50-24 4700*25, выпуск 1990.
Напряжение источника питания 10В. Заряд через 47К - бесконечно долго, под руку попался 680 Ом, с ним быстрей. Параллельно конденсатору цепляем вольтметр. При правильной полярности конденсатор заряжается до напряжения близкого к источнику питания. Мне было лень ждать больше минуты, страждущие могут и пол часа подождать. Алекс Никитин в свое время выкладывал графики измеренных токов заряда для десятков часов, интересно же где и как разные электролиты устаканиваются.

При обратной полярности для данного экземпляра конденсатора заряд останавливается при 5.7В, - ток утечки сравнялся с током заряда. Часы ждать не надо, все происходит относительно быстро.
Десятки килоом - для качественных электролитов с низкой утечкой, с хорошей формовкой, емкостей не првышающих примерно 1000 мкФ и тестеров с высоким входным сопротивлением - десятки МОм.
В остальных случаев резистор уменьшаем, сильно ниже 500 Ом не стоит.

Долго лежавшие электролиты желательно формовать - через резистор подаем номинальное напряжение и пускай стоят так несколько часов. Потом проверяем, достигли ли номинального напряжения.

[IZELBOR]

Долго лежавшие электролиты желательно формовать - через резистор подаем номинальное напряжение и пускай стоят так несколько часов. Потом проверяем, достигли ли номинального напряжения.

Благодарю за реальные разъяснения!
Хотел уточнить на счёт формовки- указывалось что формовку нужно проводить при напряжении больше на 5-7% чем напряжение на которое рассчитан конденсатор.

[Alex]

больше на 5-7%

Да.

[Hrun]

Хотел уточнить на счёт формовки- указывалось что формовку нужно проводить при напряжении больше на 5-7% чем напряжение на которое рассчитан конденсатор.

Это про напряжение источника питания или непосредственно на конденсаторе? Там резистор стоит всё-таки. Напряжения могут быть разные.

[hippo64]

Напряжения могут быть разные.

при исправных конденсаторах и постоянном токе нет.

[Openreel]

Это про напряжение источника питания

Естественно. А после него резистор.
Испытуемый простоял около часа при 1 кОм и 24В, ток заряда упал до 1мА. После После был разряжен на резистор, примерно минуту и опять 24В - ток вернулся к прежнему уже через пару минут.
После формовался 12 часов и ток опустился до 30мкА. Теперь поднял напряжение до 29В, прошел час, ток упал до 218 мкА. Резистор неизменно 1 кОм.

Напряжение на конденсаторе интересно мониторить только первые минуты, дальше информативней смотреть ток.
Графики не снимаю - лень заморачиваться.

---------- Сообщение добавлено 29.05.2025 в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 28.05.2025 в 16:48 ----------

ток упал до 218 мкА.

Через 5 часов ток упал до 82 мкА. Еще 2 часа и 72мкА. Разрядил на резистор, вернул 24В. В течении пары минут зарядный ток упал до 100 мкА, еще пол часа и почти завис на 8мкА.

Если бы электролитический конденсатор был идеальный, ток заряда падал бы с 29мА до 0.1мкА за минуту, это для понимания разницы.

[Александр Котов]

Если бы мерил лежалый конд на 500 вольт RLC метром, то был бы ноль мкф (без формовки). Включить напрямую - бахх. Читайте инструкции.

[Hrun]

лежалый

Сколько должен пролежать?
Любой или только советский?

Включить напрямую - бахх

На номинальное напряжение или даже на половину от него?

Просто я в ламповые схемы беру лежалые, допустим, лет десять сравнительно современные конденсаторы, ставлю без тренировки - и все живы.

[Alex]

Просто я в ламповые схемы беру лежалые, допустим, лет десять сравнительно современные конденсаторы, ставлю без тренировки - и все живы.

От конденсаторов зависит.
У меня было изрядное кол-во весьма лежалых 1000мкф*450в, так если их включать без предварительной тренировки, они поначалу хрюкали и скрипели внутри, так что мне не по себе было. Постепнно устаканивалось...

[Openreel]

Сколько должен пролежать?
Любой или только советский?

Это вопрос химии, а не страны производства. С ростом номинального напряжения растет и толщина диэлектрика(оксида алюминия). Толстому(единицы микрон в лучшем случае) слою трудней фатально деградировать, но и рабочее напряжение огромно, а все электрические и химические процессы в этом несчастном микроне.
Может твоя ламповая схема вдуть в конденсатор несколько десятков А, если кондер сможет их взять? Выживет кондер или сразу сдохнет? Будет ли деградация, если выживет?

Когда конденсатор лежит без работы его диэлектрик деградирует. Формовка его восстанавливает.

они поначалу хрбкали и скрипели внутри

Так вся энергия в микронной толщине, а представь что происходит в локальных дефектах!