Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

Давай опровергни мои слова, адвокатишка, который в своей жизни кое-как собрал Шопса и убожество под названием FIN.

Легко. Вот моделирование. Специально ничего не "оптимизировал" кроме уменьшения C3. С той емкостью с которой схема бродит в сети искажения мама не горюй.

А вот мои темы c разработками на других форумах https://rmmedia.ru/threads/133231/ и http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2439
И да, я не торгую своими разработками. Поэтому не заказываю в Китае "красявые" печатные платы, чтобы "лох" цепенел их покупая. Собранная в единичном экземпляре на вытравленной по ЛУТ технологии, или даже, о ужас, навесным монтажем схема будет работать не хуже.
Разработать печатку, кстати, для меня тоже не проблема.

[Гоша]

а шо с 1гОм будет большой шум?

На 4,7 дБ больше, чем с 3ГОм
Там ситуация на первый взгляд парадоксальная.
Действительно, резистор 1Гом белым шумом шумит меньше, чем 3Гом.
В цифрах 575,5 мкВ и 996,8 мкВ.
Но если учесть, что этот резистор зашунтирован емкостью капсюля, то все становится наоборот. 2,88 мкВ при 1 ГОм против 1,67 мкВ при 3 ГОм.
Все это в диапазоне 20-20кГц и при емкости капсюля 50 пФ.

[Дмитрий Косачев]

Легко. Вот моделирование.

Что это за картинки уровня школьного кружка "очумелые руки"? - У тебя даже толку не хватило на спектрограмме опустить измерительную полку ниже шумовой! А на диаграмме Боде явно виден подвозбуд.
Промоделируй схемы твоего горячо любимого FIN и RODE NT1-A, наложи друг на друга графики приведенного к выходу шума и тогда поймешь почему под видео Грибова человек писал про избыточный шум схемы FIN.

На 4,7 дБ больше, чем с 3ГОм

Гоша, хорошо бы при этом указывать частоту, т.к. распределение не линейное.

[Aikman]

Что это за картинки уровня школьного кружка "очумелые руки"?

Тебя уже поперли с GroupDIY за излишнюю скандальность или дали время на переосмысление?

[semimat]

Павлунчик, снова, как и в посте #8, пишу, чтобы поддержать тебя. Я тогда в январе не понял, с чего это Дмитрий Косачев в своём посте #2 наехал на тебя и схему. И теперь меня снова шокировал его пост #148, за который, с моей точки зрения надо просто банить на месяц или больше. Но благодаря ссылке от real64 всё встало на свои места, и получила объяснение лютая неприязнь к твоей схеме. Теперь понятно, кто здесь в первую очередь заинтересованный торгаш, и только во вторую - инженер. Как сказал бы Глеб Жеглов: "тут у него серьезно, тут у него любовь с интересом, тут у него лежбище....."

[Павлунчик]

человек писал про избыточный шум схемы FIN.

Здесь короткий трек.
Первые 3 сек - шум схемы rode nt1 (оригинал) - затем 3 сек FIN на самых доступных, копеечных элементах и одном резисторе 1Г.
При ВСЕХ прочих равных. Эквивалент ровно 75 пФ в обеих схемах. Усиление ровно 65дБ.
--------------------
А теперь уменьшите уровень в своём редакторе на -30, -35 дБ (рабочая чувствительность, при записи вокала, гитары и т.п), а уровень громкости наушников выкрутите до конца. Слушайте разницу между схемами. Если устраивает - оптимизировать ничего не надо.
Предварительно ОБЯЗАТЕЛЬНО скачать, а не слушать напрямую.

https://drive.google.com/file/d/1q2s...ew?usp=sharing

[shura1959]

На 4,7 дБ больше, чем с 3ГОм
Там ситуация на первый взгляд парадоксальная.
Действительно, резистор 1Гом белым шумом шумит меньше, чем 3Гом.
В цифрах 575,5 мкВ и 996,8 мкВ.
Но если учесть, что этот резистор зашунтирован емкостью капсюля, то все становится наоборот. 2,88 мкВ при 1 ГОм против 1,67 мкВ при 3 ГОм.
Все это в диапазоне 20-20кГц и при емкости капсюля 50 пФ.

Спасибо за точный расчёт., я так понимаю, что бэлий) шум возрастает в корень из трёх, а постоянная времени RC-фильтра возрастает в 3 раза, а это "две большие (4,7дБ))) разницы". По честному бы, конечно надо ещё токовый шум учесть, но это уже конкретно надо смотреть.

[Дмитрий Косачев]

Тебя уже поперли с GroupDIY за излишнюю скандальность или дали время на переосмысление?

Не узнаю тебя в гриме. Ты кто, Aikman?
Может ты держал свечку на GroupDIY и знаешь в чем там состоял спор? - очень сомневаюсь. (Часть сообщений в той теме по согласованию с Тимом Кэмпбэллом была нами удалена.)
Поэтому не лезь туда где ты не просто ноль, а минус один.

semimat, печально что ты выступаешь здесь в качестве адвоката, я был лучшего о тебе мнения. В игнор.

[Гоша]

При том, что резисторов в ней два

Еще раз.
Сравнивать надо сравнИмое.
Какого бэна сравнивать схему с поляризацией от преобразователя и без него?
И неизвестно, каким образом поляризация от преобразователя введена в схему Fin. Тайна великая есть.
Если не выброшен второй высокоомный резистор, то о чем речь? 3 дБ ухудшения гарантировано.
Но так ведь можно и до синих мышей "домодернизироваться".
А кто не хочет возиться с преобразователем - соберет Fin и забьет на эти 3 дБ.
Невелика разница 68 дБ и 71 дБ.

---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

хорошо бы при этом указывать частоту, т.к. распределение не линейное.

Я везде указываю не частоту, а диапазон частот. 20 Гц -20 кГц.

[Дмитрий Косачев]

Сравнивать надо сравнИмое.
Какого бэна сравнивать схему с поляризацией от преобразователя и без него?
И неизвестно, каким образом поляризация от преобразователя введена в схему Fin. Тайна великая есть.

Сравнить то что есть (схема RODE NT1-A, схема FIN без умножителя вкупе с видео Грибова) с тем чего нет (схема FIN с умножителем)? - это как? Я не волшебник.
Весь сыр-бор и наплыв адвокатов начался с того что я прокомментировал именно первое. Остальное - бред в головах и домыслы.

[semimat]

semimat, печально что ты выступаешь здесь в качестве адвоката, я был лучшего о тебе мнения. В игнор.

Дмитрий Косачев, заметь, я наехал на твои комментарии не из-за их технической некорректности, поскольку сам пока ничего не проверял, и встать на чью-то сторону не могу. Я не принимаю твою форму оскорбления оппонета с употреблением самых аморальных, недопустимых словесных выпадов. Поэтому счел нужным ответить.

[real64]

Что это за картинки уровня школьного кружка "очумелые руки"? - У тебя даже толку не хватило на спектрограмме опустить измерительную полку ниже шумовой! А на диаграмме Боде явно виден подвозбуд.
.

Это чтобы, возможно даже у тебя хватило ума, хоть что-то понять. Но похоже это тебе не дано. На спетрограмме не вижу смысла ждать пока это непотребство просчитается - итак все видно. Так я специально не стал ничего менять - схема как есть.

Хочешь показать какой ты крутой специалист и не зря втюхиваешь свои платы - докажи

В твоей симуляции измерения проведены на холостом ходу. Нет уровня входного сигнала. Покажи Что будет с нагрузкой. Обратите внимание как ловко "наперсточник" подменил рисунок в статье. Но ему невдомек что в архиве сохранилась копия.

[Павлунчик]

и получила объяснение лютая непрязнь к твоей схеме.

Благодарю за поддержку.
В посте 166 (здесь сразу после Вашего) - я выложил сравнительный тест между шумом оригинального NT1 и FIN "за рубель".
Надеюсь это уж будет не в бровь, а в глаз.

[Гоша]

я так понимаю, что бэлий) шум возрастает в корень из трёх, а постоянная времени RC-фильтра возрастает в 3 раза

Тепловой RMS шум резистора прямо пропорционален корню сопротивления и корню из диапазона. Спектральная плотность его постоянна вплоть до 10¹² Гц.
А вот RC делает с ним все, что хочет. Особенно если учесть, что частота среза 3 ГОм 50 пФ около 1 Гц.

[semimat]

Коллеги, я обнаружил, что то самое "злополучное" видео с ютьюба https://www.youtube.com/watch?v=3LVcGuND7yo уже удалено...

[Павлунчик]

Покажи Что будет с нагрузкой.

И ёмкость в нагрузку добавить, и на вход 1V ампл, через 0.1 пФ + частота 20 кГц - всё, как в тесте FIN. И уровень на выходе показать

[Дмитрий Косачев]

На спетрограмме не вижу смысла ждать пока это непотребство просчитается - итак все видно.

Видно что? - объясни что ты на ней увидел?
Ты даже не увидел шумовую полку, о каком собственном шуме ты можешь рассуждать?

Хочешь показать какой ты крутой специалист и не зря втюхиваешь свои платы - докажи

Повторяю тебе еще раз:

Тебе доказывать никто ничего и не собирался, хочешь опровергнуть - промоделируй.
Я это проделал и написал по существу.

В твоей симуляции измерения проведены на холостом ходу. Покажи Что будет с нагрузкой.

Ты не видишь на схеме нагрузки? Да ты еще более безграмотный, чем я думал.

[Гоша]

схема FIN без умножителя вкупе с видео Грибова

Так Грибов в своем видео показывает схему FIN с умножителем.
Но не показывает, как он пришпандерил умножитель. Там у него еще капсюль "раскрывается".
Вот в этом и тайна. Очень хочется взглянуть, как он это сделал.

---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:35 ----------

видео с ютьюба https://www.youtube.com/watch?v=3LVcGuND7yo уже удалено...

Ну все, пруфов не будет.
Можно сворачиваться.

[real64]

Ты не видишь на схеме нагрузки?

Не вижу ЗНАЧЕНИЯ а так же

И ёмкость в нагрузку добавить, и на вход 1V ампл, через 0.1 пФ + частота 20 кГц - всё, как в тесте FIN. И уровень на выходе показать

Здесь надо отвечать за свой базар. "Джентльменам" тут на слово не верят.

---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:44 ----------

Но не показывает, как он пришпандерил умножитель.

Давайте пока с этим возьмем тайм-аут. Человек разберётся и поделится результатами.

[Дмитрий Косачев]

Не вижу ЗНАЧЕНИЯ

А ничего что на моей схеме вообще ни одного значения не приведено, что бы всякие Грибовы и иже с ним не смогли украсть ничего более топологии?
Значение стандартное - 2,4кОм.
И развлечения с Multisim я закончил уже два года назад, когда понял, что это всего лишь игрушка для школьников, а реальные средства для проектирования - это LTspice и Micro-Cap.