Новый усилитель Петрова

[fakel]

судя по Вашим замечаниям Вы лучше знаете как должно быть, Вам и карты в руки насчет переработки

Честно, в лом
У меня сейчас другой проект.
Повторю вопросы:
1. при каком выходном сопротивлении источника сигнала схема показала такие результаты? И на какой частоте?
2. VT4 работает передатчиком пульсаций верхнего рельса на опорную ногу ИТ. Зачем?
3. Для чего VD1?

[Petr-1951]

Честно, в лом
У меня сейчас другой проект.
Повторю вопросы:
1. при каком выходном сопротивлении источника сигнала схема показала такие результаты? И на какой частоте?
2. VT4 работает передатчиком пульсаций верхнего рельса на опорную ногу ИТ. Зачем?
3. Для чего VD1?

при работе от источника с низким выходным сопротивлением, т.е. УН должен быть с буфером; частоты указаны в статье и на схеме.
Насчет VT4. Сначала разберитесь в принципе работы, затем задавайте вопрос. VD1 не обязателен, можно исключить что и сделано в упрощенной версии.

[fakel]

Сначала разберитесь в принципе работы, затем задавайте вопрос.

Принцип- то понятен: убить девиацию тока через повторитель, заменив ее девиацией через ИТ. И то, только при определенной нагрузке, т.к. в отсутствии ООС (см Шиклаи) любую отсебятину, появившуюся на клеммах нагрузки давит не ИТ, а повторитель, он же ее и демпфирует.
Короче, патент из вашей книжки

Фишка, что девиацию через повторитель можно задавить в ноль, чего нельзя сделать в схемах с ООС. Но при любом отклонении нагрузки от оптимальной компенсация разваливается.

Насчет кондеров нижнего плеча поправлюсь - идет через них ток, т.е. верхние можно убрать

В свете сказанного, попробуйте промоделить на реальную нагрузку!

По поводу запитки затвора VT5: можно запитать его от стока VT3, мощности которого достаточно для этого. Тогда девиация напряжения сток-исток VT6 еще уменьшится (чего мы и добиваемся)

[Medan]

В 8 номере журнала Радио вышла новая статья Александра Петрова. ВК может претендовать на звание лучшего повторителя ?
http://meandr.org/archives/27666

Уверен, очередная пустышка. Где фото реального усилителя? ... Или кто-то соберёт, и этот будет опять новый усилитель Петрова, в уже устоявшихся традициях.

[alnikst]

Уверен, очередная пустышка. Где фото реального усилителя? ... Или кто-то соберёт, и этот будет опять новый усилитель Петрова, в уже устоявшихся традициях.

Вы не бросайтесь опрометчиво такими выражениями. Пустышка - это то, что работать не будет. Вам ли не знать, как хорошо работают схемы Петрова. Можете и эту схему собрать и проверить. ... " в уже устоявшихся традициях ".

[Petr-1951]

Уверен, очередная пустышка. Где фото реального усилителя? ... Или кто-то соберёт, и этот будет опять новый усилитель Петрова, в уже устоявшихся традициях.

Вы соберете этого "бумажного змея" и в устоявшихся традициях после родов объявите себя его "матерью"

его амплитудная характеристика с шагом 3 В

и спектр

не каждый глубокоОСный усилитель "может похвастаться" такими параметрами
при использовании лампового УН не забудьте добавить на входе диодную растяжку!

[wert]

не каждый глубокоОСный усилитель "может похвастаться" такими параметрами

Легко проверить на многосинусном тесте амплитудно-фазовых искажений спектра.
На вход ВК подадим 6 синусов с разными фазами.
Четыре из них в диапазоне низких и средних частот звукового диапазона и два синуса 12,5 кГц (F1) 16,5 кГц (F2).
Для сравнения посмотрим на ВК ЭП стандартную тройку.
Что видим и как расшифровать.
первый график - сложный сигнал из 6-ти синусоид.
второй график - амплитудно-фазовые искажения ВК А.Петрова.
третий график - амплитудно-фазовые искажения ВК ЭП стандартная тройка.
Стандартная тройка имеет искажения более чем на порядок выше ВК А.Петрова.

Теперь расшифруем гармоники:
F1 - искажение основного тона 12,5 кГц, окруженное интермодами НЧ и СЧ составляющих (утолщение вокруг 12,5 кГц);
F2 - искажение основного тона 16,5 кГц, окруженное интермодами НЧ и СЧ составляющих;
Гармоники вторые и третьи
- 2F1,3F1,
- 2F2, 3F2;
Интермодуляции
- второго порядка F1+F2, F2-F1
- третьего порядка 2F1+/-F2, 2F2+/-F1
Сложная картинка, но всю картину искажений видим с учетом амплитудных и фазовых отклонений.
Новый ВК превзошел по параметрам на порядок не только стандартную тройку ЭП, но и многие модели глубокоосников, которые часто не лучше стандартной тройки ЭП на сложном тесте.
Александр! Поздравляю Вас! Прекрасная работа.

[IDDQD]

...транзисторы DE-Mosfet на входе и для инвертора масштабного отражателя тока...

А можно посмотреть график токов через Q6, Q7? А то у меня получается, что девиация тока через Q7 в разы меньше чем через Q6... Какой-то не масштабный инвертор, да и вообще, управление ИТ входным напряжением, на мой взгляд, не совсем правильно. Использование токового датчика в стоке Q5 и подключение нижнего конца нагрузки в исток Q7 - практически полностью убирает девиацию тока через повторитель Q6. (схема в посте 1679).
Примерно как здесь:

[belka]

Александр! Поздравляю Вас! Прекрасная работа.

Ничего не изобретено, а на картинке из Радио, так вообще фуфель изображён. Не удивлюсь, если узнаю ,что он тоже где то на просторах интернета "позаимствован".
Обычный повторитель Вайта с подвижным питанием все Ваши запросы перекроет с избытком. И нужно так кричать за это? Так мы этим пользуемся давно.

[wert]

Обычный повторитель Вайта с подвижным питанием все Ваши запросы перекроет с избытком. И нужно так кричать за это? Так мы этим пользуемся давно.

Offтопик:
Таки мы в очередь после работы не становимся, за повторителями

Не вопрос, давайте Ваш лучший протестим, чтоб не на словах так громко, а если таки лучший, то собрать, померить и послушать есть чем.
А если таки хуже чем у А.Петрова, шляпа то есть?

[wert]

Использование токового датчика в стоке Q5 и подключение нижнего конца нагрузки в исток Q7 - практически полностью убирает девиацию тока через повторитель Q6.

На мой взгляд корректнее смотреть рассеиваемые мощности на транзисторах, все же тепловые девиации от рассеиваемых мощностей на кристаллах происходят.
А так качели - на одном транзисторе ток стабилен, на другом напряжение, а эффект один - перераспределение рассеиваемых мощностей между двумя транзисторами в плече, от того и выигрыш. (к тому же оба транзистора принимают участие в формировании сигнала, а ток фиксируете на одном). В схеме можно запараллелить транзисторы, эффект примерно тот же будет, а если этажерки да еще параллелить, тогда можно задирать питание вверх и получать большие выходные мощности, зимой в добавок к хорошему звуку дополнительный обогрев будет, энергоэффективность!

[fakel]

Ничего не изобретено, а на картинке из Радио, так вообще фуфель изображён. Не удивлюсь, если узнаю ,что он тоже где то на просторах интернета "позаимствован".
Обычный повторитель Вайта с подвижным питанием все Ваши запросы перекроет с избытком. И нужно так кричать за это? Так мы этим пользуемся давно.

Белка, ты слишком категоричен. Ни один Уайт не уберет девиации тока на входном транзисторе в ноль. Потому что Уайт - это ООС. У Петрова же прямая связь (параллельные каналы), но работает она только если нагрузка строго постоянная. Т.е. ток от противоэдс замыкается все же через повторитель и управляемый ИТ ее не компенсирует, потому что ничего о ней не знает

[Petr-1951]

А можно посмотреть график токов через Q6, Q7?

графики токов приведены в статье, на нее была ссылка выше.
В статье я также отметил, что любое отклонение импеданса нагрузки ведет к разбалансировке точности преобразования, которое приводит к росту второй гармоники (не трогая высших).

[alnikst]

Ссылку на статью добавил в заглавный пост.

[belka]

Потому что Уайт - это ООС

ОУ на рисунке Петрова, он что, без ООС функционирует?

---------- Сообщение добавлено 10.43 ---------- Предыдущее сообщение было 10.41 ----------

но работает она только если нагрузка строго постоянная.

Ещё лучше, если она вообще из симулятора не выходит))).

---------- Сообщение добавлено 10.54 ---------- Предыдущее сообщение было 10.43 ----------

Ни один Уайт не уберет девиации тока на входном транзисторе в ноль. Потому что Уайт - это ООС.

Ну да, за то поделка Петрова уберёт, на 15 минут, пока рядом кто-нибудь не пукнул не изменилась температура, не появилась ЭДС извне со стороны нагрузки и т.д., всё развалится, непонятно в какую сторону, заметь.

---------- Сообщение добавлено 11.15 ---------- Предыдущее сообщение было 10.54 ----------

Не вопрос, давайте Ваш лучший протестим, чтоб не на словах так громко, а если таки лучший, то собрать, померить и послушать есть чем.

Я не писал про лучший ничего.
Второе. Петров уже рисует, не переживайте. Новую статью же нужно крапать.

[Petr-1951]

Новый ВК превзошел по параметрам на порядок не только стандартную тройку ЭП, но и многие модели глубокоосников, которые часто не лучше стандартной тройки ЭП на сложном тесте.
Александр! Поздравляю Вас! Прекрасная работа.

Спасибо, Сергей, за оперативный тест
off:
надеюсь что будет работать, если рядом не пукнет belka (1696). Ну а то что belka уже давно тайно использует это решение с одесским другом Вайтом (надеюсь я не путаю с изобретателем Уайтом) я догадывался.

[belka]

Ну да, варианты были все уже заняты - по стоку Вайтом (уж простите мне мою транскрипцию), по выходу Карповым (Одесса), остался самый безграмотный вариант, по входу. Ну ничего. в журнале радио опубликуют, там нечего теперь публиковать...

[wert]

Ну да, за то поделка Петрова уберёт, на 15 минут, пока рядом кто-нибудь не пукнул не изменилась температура, не появилась ЭДС извне со стороны нагрузки и т.д., всё развалится, непонятно в какую сторону, заметь.

Желательно подкреплять всю безопеляционку, а то так громко и ни одного теста, графика, убедите нас тестами.
Картинку устойчивости прикрепляю.
Худшая точка устойчивости при емкости нагрузке 60нФ, составляет 120 градусов запаса фазы, по амплитуде тоже большой запас.
Это без RL барьера, тут не то что пукнуть, но и большее ничего не развалит.
Можно представить графики амплитудно-фазовых искажений при вариации импеданса нагрузки (в трехмерном виде, почти Вейвлет анализ), кроме Вашей внутренней логики и слов дайте предметику.

[belka]

Желательно подкреплять всю безопеляционку, а то так громко и ни одного теста, графика, убедите нас тестами.

Я на Вас не нападал, кстати. Пришлите мне файлик, я на нём тоже порисую и поделюсь с Вами.

[wert]

Я на Вас не нападал, кстати. Пришлите мне файлик, я на нём тоже порисую

Совершенно согласен с Вами.
Каждый из нас имеет множество плюсов и минусов.
Если педалировать минуса, то мы все друг друга покусаем и результата не будет.
Если сложить все плюсы вместе..............
Файлик МС есть у Александра Петрова, я надеюсь Александр не откажет и выложит для конструктивного диалога.
Удачи в поиске ЗВУКА.