Усилители на STK

[Black_Panther]

В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
alldatasheet.com

Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).

Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.

И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

Как различать оригинал , новодел и подделку:
Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
Щель - это пространство откуда ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
Смотрите на STK043.

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.

Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

(ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
www.efind.ru

Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

Прикрепляю файлы:
Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

Эволюция плат моей разработки:

(в ближайшее время, со схемами и рисунками)

Все коммерческие вопросы строго в личку.

апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.

[Black_Panther]

С деталями под защиту думаю будут проблемы Но можно на первое время обойтись без нее?

Можно подождать месячишко и взять блок защиты с блэкджеком и шлюхами
Вот такое:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/32970
Взял за правило: ОДИН канал - СВОЯ защита для него.
Имеет: задержка подключения АС для избегания хлопка в момент включения из-за переходных процессов, защита АС от постоянного напряжения на выходе, токовый детектор защиты выходного каскада от перегрузки и короткого замыкания, автоматом отключает и подключает АС при аварии в случае КЗ в нагрузке, прошла испытания, токовый детектор работает только при наличии эмиттерных резисторов в выходном каскаде.

Тор с одним выходом? Какое выходное напряжение и ток?

Зависит от сопротивления нагрузки и от того, какую мощность хочется снять с А6. Дело в том, что если форсировать по напряжению в разумных рамках, то 404-140 спокойно выдаст 180Вт на 8 Ом номинала и не подавится. Например для сабвуфера. А кому-то нужно тихо-тихо и раскачивать что-то типа S30 - там и 10Вт на 8 Ом номинала достаточно.

Платы А6 в сборе и с пересылкой в молдову во сколько обойдутся?

Это в личку отвечу сегодня.

[kanado]

[QUOTE=Black_Panther;1216915]Просто нет резистора, что и смущает обычно людей.
На примере 41хх, дабы не было путаницы с нумерацией ног:



Какая еще цепь смещения? Это же источники тока для диффкаскада! Они соединены и идут к выводу 4, который идет на минус питания. Вывод 7 тоже идет на минус питания через стоомный резистор, но это MUTE, его не трогаем, оно тут вообще не при делах в нашем случае.
Выводы 9 и 14 - это минус питания транзисторов выходного каскада, вывод 11 - плюс питания транзисторов выходного каскада.

Я смотрел схему по статье "stereo18". Видимо чего-то не увидел. Нашел datasheet. Дошло-через открытый TR10. Спасибо.

[sinus75]

В нагрузке на первых порах будут мои 15АС-220 но в скором планируется 4-омные S90( обещали в скором подогнать) + плюс САБ так что надо ставить с учетом на будущее

[Nautilus_R]

Прочитал последние посты по защите АС и чесно говоря чуть не упал под стол
Алексей, вы писали мол почему бы не перейти на 403... 404-, серию... полностью с вами согласен! Буду, и хочу на них перейти! Но в данный момент мне привезли по мимо купленых мою, 600 с малым якобы убитых STKшек, из них 542-е серий 41**,42** после проверки на схеме которой я выкладывал ранее, и после доработанной когда мне всетаки привезли корпуса... (шоп етих поставщиков...) живых оказалось с данного количества 16 микросхем! из них 3 - 4191V (блин как же она приятно звучит, особенно после TB2901H а мучала та грьобаная микросхемка колонки вскрытые рояльним лаком... бла-бла-бла... + моей доработкой в которую входят ВЧ и СЧ динамики общей стоимостю свыше 2000 уе.при учёте того что на данной фирме у меня скидка 35%)

Вся ета пачка проверялась на одной и той же схеме и на тех же принисенных в жертву експерементам 20и ватных динамиках последовательно которым был включон всево лиш самовостанавливающийся предохранитель фирмы Bourns ! динамики после проверки остались живы-здоровы
Принцип вычисления номинала пердохранителей - отсутствие всяческих формул, а именно: накручивая бас в настройках на максимум поднимал гомкость до тех пор пока не появлялся легкий хрип, далее уменьшал регулятором гдето % на 10-15... после чего подбирал пред срабатывающий на данной мощности
как результат думаю живые динамики после более 500 микросхем с которых большинство сгоревших, я думаю нормальная схема защиты для колонок
вопрос: зачем такие геморы по схемами защиты если все можно сделать намного проще
P.S. ваша схема которую я переделал под SMD и после доработал:

P.P.S. друзя всетаки уговорили меня вытравить туже схему ток на выводных елементах...: осцилограмма показала что SMD рулит (видать по причине малых габаритов соответственно и улавлиываемых наводок ими... научными терминами ето подтвердить не могу по причине малых знаний в данной стизи((( )

[Black_Panther]

Я смотрел схему по статье "stereo18". Видимо чего-то не увидел. Нашел datasheet. Дошло-через открытый TR10. Спасибо.

Угу, я описал все согласно внутренней схеме микры.

В нагрузке на первых порах будут мои 15АС-220 но в скором планируется 4-омные S90( обещали в скором подогнать) + плюс САБ так что надо ставить с учетом на будущее

Ну это получается три штуки А6, если диффкаскады будут питаться у них от собственного стабилизатора +12В, то с переходом н адругие АС и повышая мощзность нужно будет просто поставить другой основной источник питания, если стабов не будет, то придется еще поменять на каждой плате один резистор.

Но в данный момент мне привезли по мимо купленых мою, 600 с малым якобы убитых STKшек

Вы эту кучу не сфотографировали, случайно? Я бы хотел на такое одномоментное количество взглянуть о_О

как результат думаю живые динамики после более 500 микросхем с которых большинство сгоревших, я думаю нормальная схема защиты для колонок

Я и такие эксперименты проводил. Фишка в том, что на звучание самовосстанавливающиеся предохранители в цепи нагрузки влияют плохо. Если не музыку слушать, а синус гонять или использовать микру в качестве генератора синуса для запитки особо аудиофильских сидюков то такая защита пойдет.

вопрос: зачем такие геморы по схемами защиты если все можно сделать намного проще

В профессиональном аудио как раз проще обычно и бывает: стоит тиристор и в случае постоянки коротит выход на землю, вылетают предохранители и на этом все. Но в про-аудио не такие требования к звучанию, как дома.

осцилограмма показала что SMD рулит

Все относительно. Бывает, что после перехода на SMD звучание становится хуже. Далеко не стану ходить за примерами - усилители Densen.
К тому же угольные (карбоновые) SMD-резисторы найти вряд ли получится.
Приходится идти на компромисс.

[Andrey67]

Black_Panther, Вот и второй лист

STK415-090.pdf

[piter200]

Объяснит кто, почему в одних PDF нарисованы дросселя по выходу микросхем, а в других нет? Как я понимаю, они нужны везде, где присутствует обратная связь...

[Black_Panther]

Объяснит кто, почему в одних PDF нарисованы дросселя по выходу микросхем, а в других нет?

Честно: а хрен его знает...

Как я понимаю, они нужны везде, где присутствует обратная связь...

RL-цепочка на выходе усилителя не имеет никакой связи с наличием или отсутствием обратной связи. Катушка, обычно намотанная поверх резистора служит в качестве противоЭДС-звена. Она нужна в случае, если имеются длинные акустические кабели и\или имеются такие тупые динамики (басовые), которые пытаются часть мощности вдуть назад усилителю. Понять последнее может тот, кто хоть раз в детстве в качестве микрофона использовал наушники или динамик. Так вот - голос, усиленный после того, как что-то сказано в наушники или динамик и появляется за счет этой самой ЭДС. Примерно такая же ботва создается активно дрыгающимся басовиком и усугубляется длинными акустическими кабелями. Ну и самое главное: RL-цепочка на выходе может плохо влиять на звучание, если резистор ставили дрянной. Печально и то, что резистор в этой цепочке стоит последовательно с выходом усилителя и, как следствие, снижается коэффициент демпфирования (он же демпинг фактор, отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивления усилителя, описывает способность усилителя контролировать дрыгания басового динамика, проще говоря).В общем, хвост вытаскиваем - носом вязнем. Лично я эту RL-цепочку ставлю в том случае, если усилитель трансляционный либо переделка сдохшего эстрадникаи используется на репетиционной базе (это само по себе полный пиндык) или ял озвучивания помещений и актовых залов и подразумевает всеобщее раздолбайство и длинные провода непонятного возраста и марки.

[piter200]

Стоп, чет не ясно.Эдс, наводимая динамиком, через цепь ООС попадает на вход усилителя, соответственно усиливаются эти сигналы, портится звук. А самому выходному каскаду эта ЭДС по-барабану...На звук не влияет. Или я ошибаюсь?

[Black_Panther]

А самому выходному каскаду эта ЭДС по-барабану...На звук не влияет. Или я ошибаюсь?

Влияет. Я написал в каких случаях. Правда, лично в свои личные аппараты я эту цепочку не ставлю ибо провода короткие и акустика заранее известна.

[sinus75]

вчера был на рынке почти все детальки нашол Были только STK404-130 и то одна с идексом S Повлияит ли это на работоспособность?И подскажите не китайцы?!


Проблемы с диодами для питания нет у них SF52 .Одни мостики. Подскажите какие мосты брать вольт/ток. Самое дорогое электролиты, в рублёвом экиваленте 33000мкФ*50В--240руб/шт( от покупки пока воздержался) Кондеры на 0.1мкФ чтото кажется не совсем то

[sinus75]

Берусь за печатки Как будет готово выложу фотки
Дайте ктонить макрос STK404-130 Со спринтом пока на ВЫ

[Black_Panther]

Были только STK404-130 и то одна с идексом S Повлияит ли это на работоспособность?

Можно брать с любым индексом. Индекс отражает техпроцесс после изменений, в основном касается материала и покрытия подложки, самые последние микры вместо пленочного резистора тока покоя имеют SMD-резистор. Это все внутри, поэтому е всем будет интересно.

И подскажите не китайцы?!

На фото самые что ни на есть аутентичные оригиналы, можно смело брать.

Проблемы с диодами для питания нет у них SF52 .Одни мостики. Подскажите какие мосты брать вольт/ток.

Можно смело брать мосты 100В\4А исходя из питания одной микры, если питаем высоким напряжением то будет лучше взять мостик на 200В. Если от одного питальника питаем несколько микр, то вот эти вот 4А умножаем на количество микр. Хотя на рынках всегда есть мосты на 20...50А по цене 40-50р - их тоже можно брать смело.

Кондеры на 0.1мкФ чтото кажется не совсем то

Это что-то из черной магии явно

макрос STK404-130

Вряд ли его кто-то рисовал, даже я его не делал (вообще макросы не делаю). В спринте делаем сетку 1,25мм и вперед, исходим из расстояния между выводами 2,5 мм (на самом деле 2,54, но в итоге это роли не играет).

Т.к. плата А5 более выпускаться не будет я смело могу выложить ее оригинальный рисунок. Односторонняя, источник питания на борту, можно даже взять и отодвинуть питальник, откусив его от рисунка, затем рядом по горизонтали с рисунком звуковой части добавить копию - второй канал, ну а снизу по горизонтали расположить емкости питания и диоды\мосты. Если постараться - можно питальник поставить по центру, а по бокам на свободном месте нарисовать защиту АС, по одной на канал.
Единственная просьба - на измененном рисунке нужно убрать буквы S.A.R. и надпись А5, т.к.ко мне и к А5 это уже не имеет никакого отношения.

Да, еще добавляю рисунок А5 с отрезанным источником питания и пятачками для кабелей подвода питания. Монтажная и принципиальная схемы соответствуют вложенным рисункам. Ошибка в рисунке - подвод дорожки к конденсатору входного фильтра 470пФ уже исправлена в обоих рисунках.

[Санище]

Black_Panther, Появилось желания заморочиться с раздельным питанием вот этих усилов
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post716662
напомню реализован на 3-х идентичных МС триампинг. Идея такова, разделить питание УН и ВК, УН запитать от стабилизированного источника с напряжением +-50В, ВК нестабилизированное +-45В. Каждой STK свой стаб для УН и мостик с банками для ВК. Трансформатор будет один с 6-ю обмотками с отводом из середдины.
Вопросы: имеет ли смысл такое питание или же можно остановиться на 3-х отдельных нестабилизированных источниках? (разумеется смысл имеет, вопрос на сколько значительный смысл)
Если запитать УН всех 3-х МС от одного стаба, тогда смысл раздельного питания ВК теряется?
На какой примерно ток потребления расчитывать стаб для УН?

[Санище]

И еще если нет лапы Mute, токовую защиту удастся реализовать только на реле?

[Black_Panther]

Идея такова, разделить питание УН и ВК, УН запитать от стабилизированного источника с напряжением +-50В, ВК нестабилизированное +-45В. Каждой STK свой стаб для УН и мостик с банками для ВК.

Отличная идея.

Трансформатор будет один с 6-ю обмотками с отводом из середдины.

Плохая идея. Для силовой части все-таки будет лучше два выпрямительных моста, то есть две вторички транса, 4 вывода.

имеет ли смысл такое питание или же можно остановиться на 3-х отдельных нестабилизированных источниках? (разумеется смысл имеет, вопрос на сколько значительный смысл)

Зависит от разводки, компоновки и длины проводов и проводников. Для начала можно попробовать нестабилизированное и для УН.

Если запитать УН всех 3-х МС от одного стаба, тогда смысл раздельного питания ВК теряется?

Не теряется: пульсации и срач от питания ВК не пролезут в питание УН (если с землями не накосячить).

если нет лапы Mute, токовую защиту удастся реализовать только на реле?

Не вижу связи наличия Mute и реализации защиты. Токовая защита представляет собой простой детектор, подключаемый к выводам одного из эмиттерных резисторов, вывод детектора - к исполнительному устройству, в моем случае - на отключение реле. Mute можно поставить по входам, при этом ключи будут влиять на звук. Не лучшим образом, кстати.

На какой примерно ток потребления расчитывать стаб для УН?

Я бы для питания УН трех микр поставил обычные LM317+LM337 и не мучался.

[Санище]

Не вижу связи наличия Mute и реализации защиты. Токовая защита представляет собой простой детектор, подключаемый к выводам одного из эмиттерных резисторов, вывод детектора - к исполнительному устройству, в моем случае - на отключение реле. Mute можно поставить по входам, при этом ключи будут влиять на звук. Не лучшим образом, кстати.

Я бы для питания УН трех микр поставил обычные LM317+LM337 и не мучался.

Связь использовать Mute как исполнительное, тк доступа к базам ВК нет. А реле всетаки обладает задержкой откючения.
У 317 и 337 вроде ведь мах на выходе 37В? или путаю.

[Black_Panther]

Связь использовать Mute как исполнительное, тк доступа к базам ВК нет.

Доступ к базам ВК и не нужен. Испытывал вот такую защиту, которая скоро будет в виде плат и китов:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/32970

А реле всетаки обладает задержкой откючения.

Да и фиг с ней. задержкой этой. Защита по ссылке выше спокойно отщелкала своей релюхой час, была эмуляция КЗ в нагрузке при полной мощности: скручены провода к мнимой колонке, подано питания и сигнал на вход. После изощренных издевательств STK жива. Также можно прикрутить детектор к микросхеме-защите - uPC1237HA, она же NTE7100. TA7317P вроде как с производства сняли, поэтому 1237. Там есть вход overload det - вот туда подключаемся через диод детектора от коллектора транзистора, стоящего в детекторе. Просто, весело и вкусно. К слову: TA7317\uPC1237 и аналогичные защиты стоят почти во всех промышленных усилителях, ресиверах и музцентрах и прекрасно работают.

---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение в 16:17 ----------

У 317 и 337 вроде ведь мах на выходе 37В? или путаю.

У них максимально допустимая РАЗНИЦА напряжений между ВХОДОМ и ВЫХОДОМ - 40В.
То есть можно подавать, скажем, 60В и на выходе получать придется не менее 20. Но лучше не загонять ее в предельные режимы, а иметь запас. В даташите обычно все указано.

[Санище]

Доступ к базам ВК и не нужен. Испытывал вот такую защиту, которая скоро будет в виде плат и китов:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/32970

Может добавить еще 2 транзистора и сделать эквивалент тригера, зачем релюшки щелкать каждую секунду, а там устранил причину и поновой запускай питание. А на uPC1237 интересный вариант, но всетаки на рассыпухе дешевле выйдет.

[Black_Panther]

Может добавить еще 2 транзистора и сделать эквивалент тригера

Я не стал заморачиваться.

зачем релюшки щелкать каждую секунду, а там устранил причину и поновой запускай питание.

ну когда хозяин уся видит мигающую лампочку "Operation" одного канала и слышит, что то-то щелкает - явно поймет, что что-то не в порядке.

А на uPC1237 интересный вариант

Там, кстати, можно включить или выключить автовосстановление то есть такой триггер - перемычкой. Ну или кнопку вывести.

но всетаки на рассыпухе дешевле выйдет.

Точно уверены в этом?
Тогда наводка: защите на рассыпухе надо свое питание, желательно, свой стабилизатор, можно даже персональную обмотку или транс небольшой дать. А TA7317\uPC1237 и аналогичные защиты могут питаться прямо от плюса питания уся, если значение питающего напряжения не превышает параметры, указанные в даташите.