Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[hippo64]

Вы можете нарисовать форму сигнала

частотой в 1000Гц а атака при его подаче на вход имеет крутизну соответствующую 20кГц.

и предполагаемый прыщ на нем?

[Semigor]

Сигнал прямоугольной формы подают на вход УНЧ с целью измерения определенных характеристик усилителя, а не с целью изучения его поведения в реальных условиях работы.

[Два капитана]

Прыщь, не прыщь, но вот 4 скрина моделирования выхода повторителя. Собственно, на схеме видно, индуктивность рассеяния подставлена 0.001 гн - вполне реальная, витков в первичке 500, вторичка 90 - пример, сопротивление первички 8 ом и вторички 0.2 ома.

Прямоугольник везде одинаковый, частота 10 кГц, есть выброс - который исчезает при емкости первичка - вторичка 10 пик, или же его можно уменьшить увеличивая емкость вторички.

Заставить звенеть его практически не возможно, но увеличивая Ls заваливается передний фронт до треугольника/пилы. Будет интересно скину скрин.

Комментировать эти картинки котелок у меня не позволяет, может будут полезными.

[hydr]

Сигнал прямоугольной формы подают на вход УНЧ с целью измерения определенных характеристик усилителя.

Каких? Может быть это не нужно?

С уважением hydr.

[hippo64]

Тов. Два Капитана, как работает прямоугольник в ЭП при емкостном и индуктивном характере нагрузки я ЗНАЮ. Наблюдал не менее сотни раз, может и более, не считал, коллега hydr пытался донести другое, близкое к сакральным, знание. Пусть донесет.

[hydr]

......коллега hydr пытался донести другое, близкое к сакральным, знание. Пусть донесет.

Как же Вам донести основы милого, старого, доброго матанализа за несколько постов? Не виноват, ей богу, что для Вас достаточно простая математика является сакральной и изотерической сущностью.
Привел статью. Ставите под сомнения ее положения, давайте обсудим. Но по пунктам и предметно!
Нет подготовки, воздержитесь от беспредметных комментариев.

С уважением hydr.

[Semigor]

Каких? Может быть это не нужно?

Скорость нарастания, время установления, величина перерегулирования. Эти характеристики говорят нам о способности усилителя воспроизводить импульсные сигналы. На мой взгляд, способность как можно точнее воспроизводить форму импульсного сигнала является необходимым свойством УНЧ, но, конечно, далеко не достаточным.

[shinski]

Наблюдал не менее сотни раз, может и более, не считал, коллега hydr пытался донести другое, близкое к сакральным, знание. Пусть донесет.

-"о сакральном"- не надо!
-расскажите о вашем реальном опыте!

[hippo64]

Уже рассказывал о своих предпочтениях в гибридах, есть одно "но", симуляторам предпочитаю реал, уж лучше вечером за пару часов спаять, чем долго виртуал мусолить.

[hippo64]

Offтопик:
Коллеги, вы еще е=мс*2 (в смысле квадрат с) вспомните, как ни странно (не более, чем схема под нумером 4 в старттопике), все оно работает и без интегрального и дифф счисления

[hydr]

Скорость нарастания, время установления, ........

Отлично! Тогда почему Вы отказываетесь анализировать то, что происходит в повторитетеле при подаче на вход синусоиды с крутым фронтом? Ведь математика вроде как приветсвовалась?

C уважением hydr.

[hippo64]

Коллега
hydr, а синусоиду с крутым фронтом вы нарисуете? Не, ребята, это уже даже не смешно, это грустно.

---------- Сообщение добавлено 20.49 ---------- Предыдущее сообщение было 20.40 ----------

Если религия не позволяет вам подать на вход меандр, давайте подадим на вход синус с крутыми фронтами и плоской вершиной. И обсудим его взаимодействие с конденсатором на выходе усилителя. А есть он на выходе в реале или нет, это не так ух и важно, правда ведь?

[hydr]

В подавляющем большинстве случаев чистому тону предшествует атака которая чаще всего имеет на порядок более высокую крутизну.
Незнание коллега не освобождает от ответственности за ......

С уважением hydr.

[hippo64]

Коллега hydr, а нарисуйте это, плииз, или покажите наличие ооос, хоть в одной топиковой схеме (надеюсь, вы понимаете о чем я) схему 4 не смотрите, она без оос, но её наличие в стартпосте уже говорит само за себя, и, если, схемы на основе ЭП, хоть однотакт, хоть двутакт так плохи, предложите правильное решение.

[Semigor]

?? Im = Um/2*пи*f*С . Или я не прав?

Нет не правы, такие грубые ошибки проверяются просто по размерности. Кроме того, чем больше частота и больше емкость - тем меньше ток?

Отлично! Тогда почему Вы отказываетесь анализировать то, что происходит в повторитетеле при подаче на вход синусоиды с крутым фронтом? Ведь математика вроде как приветсвовалась?

Я написал формулу именно для определения максимального тока через емкость для синусоиды с частотой f и амплитудой Um. Привел пример для частоты 20кГц. Более высокочастотных сигналов в музыке нет, да и такие можно создать только с помощью электронных инструментов. Никакая реальная "атака" не приведет к бОльшей скорости нарастания сигнала и, соответственно к большему току. Еще раз, музыкальный сигнал не может начаться с произвольной величины.
Если бы сигнал изменялся с бесконечной скоростью нарастания, то мы бы получили бесконечный ток через емкость при нулевом выходном сопротивлении и ток, равный Um/Rвых при конечном выходном сопротивлении. Что тут анализировать -то?!

[Два капитана]

Тов. Два Капитана, как работает прямоугольник в ЭП при емкостном и индуктивном характере нагрузки я ЗНАЮ. Наблюдал не менее сотни раз, может и более, не считал, коллега hydr пытался донести другое, близкое к сакральным, знание. Пусть донесет.

Да нет, сакральное я в любом случае не потяну, хоть доноси, хоть не доноси - трошки слаб. А вот про прямоугольник, который бачил сотни раз, услышать было бы не плохо, расскажите про увиденное, а то этот самый старательно обходят даже зубры усилостроения.

[hippo64]

Таки тоже с сакральным плохо. Чужие слова пересказывать не буду, сами найдете и почитаете. Лично я в проверке прямоугольным сигналом вижу способ оценки линейности и устойчивости усилителя, говоря языком ТАУ оценка интегральных и дифференциальных свойств оос, буде она есть.

[киса]

Да "троллит" он вас всех и руки потирает. В результате имеем семьдесят постов размазывания каши по тарелке.
Наверно, многие согласятся, что точность передачи прямоугольного сигнала в первом приближении говорит об усилителе как об четырёхполюснике, способном достаточно правильно (но не забываем, что всё в мире относительно) усиливать достаточно большой спектр синусоид с одинаковым коэффициентом для каждой из них и с одинаковым сдвигом фаз. При этом мы играемся в симуляторах и радуемся получившемуся меандру, забывая, что даже разная длина провода от усилителя до акустики, пространственное расположение их, я не говорю про материал провода, сечение и т.д., вносят свой неповторимый окрас. А про акустику вообще страшно говорить. Комплексное сопротивление не дремлет и его влияние сильно зависит от идеологии построения усилителя. Стоячие волны в комнате прослушивания - следующий подводный камень. В одной комнате слушаешь музыку и наслаждаешься игрой музыкальных инструментов в ансамбле, а перенёс в другую - и "Опаньки" - радио точка. Потом мы удивляемся, почему при выбросе всего в 5% на меандре (в симуляторе), а звук не тот. Пишите.
С уважением, Юрий.

[hippo64]

Юрий, принципиально не пользуюсь симулятором, может и зря, тоже инструмент, однако всегда считал, что в реале лучше, прямоугольный сигнал тоже инструмент, причем больше пробник, имхо, но первичную информацию дает неплохую, подвозбуды, звоны, завалы вытаскивает сразу, синус не так нагляден и требует внешнего инструментария.
А окончательный критик системы, конечно уши.

[hydr]

Я написал формулу именно для определения максимального тока через емкость для синусоиды с частотой f и амплитудой Um. Привел пример для частоты 20кГц. Более высокочастотных сигналов в музыке нет, да и такие можно создать только с помощью электронных инструментов. Никакая реальная "атака" не приведет к бОльшей скорости нарастания сигнала и, соответственно к большему току. Еще раз, музыкальный сигнал не может начаться с произвольной величины.
Если бы сигнал изменялся с бесконечной скоростью нарастания, то мы бы получили бесконечный ток через емкость при нулевом выходном сопротивлении и ток, равный Um/Rвых при конечном выходном сопротивлении. Что тут анализировать -то?!

i(0) = Im / w*R*C

Такой будет максимальная амплитуда тока при мгновенном подключении синусоидального сигнала с фазовым сдвигом в 90град.
Возникают вопросы. Для рассматриваемой цепи с постоянной времени RC и угловой частотой W, какая скорость нарастания напряжения может считаться мгновенной? При какой минимальной скорости эффект превышения установившегося значения тока Im все еще будет проявляться?

В свое время тут на форуме обсуждали "Влияние скорости нарастания напряжения на качество звука"

Очень интересны замечания по этому поводу коллеги sia_2.
Он обращает внимание на необходимость разделять скорость нарастания линейную и нелинейную (максимальную) первая отвечает за качество воспроизведения, вторая ни о чем.
Пишет о том, что особенно в схемах с "токовой" обратной связью, линейная скорость будет намного меньше максимальной.
Приводит пример когда линейная скорость в повторителе на порядок меньше максимальной. (кстати о малосигнальных режимах повторителей)
Напоминает о том, что еще есть необходимость обеспечения симметрии скоростей нарастания и спада.


С уважением hydr.