Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[mAxSpace]

Сопротивление

Резонанс 100гц.
Работать будет, но это ближе к среднику чем к мидбасу, вернее ни туда ни сюда.
Работать конечно будет. но я бы подумал что-то чтоб получить резонанс около 80гц.
Может резистор 1..4 ома последовательно с динамиком попробовать ? Ну и увеличить корпус.

---------- Сообщение добавлено 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

Избыточно хорош мотор у этого динамика для ЗЯ, его так-то в ФИ можно было бы.

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

В 8-ми литрах с последовательным резистором 2 ома получатся что-то похожее на мидбас.
Если эти 2 ома превратить в катушку для последовательного режектора(режекторов) то это будет изящное решение.

[antiluser]

Работать конечно будет. но я бы подумал что-то чтоб получить резонанс около 80гц.

Это будет критично при стандартом делении LR2, LR4, электрически или акустически - не важно. Тогда частоту раздела нужно делать заметно ниже 100 Гц. чтобы мидбасовый диапазон играла одна головка. А если в переходной зоне у полос будет наклон первого порядка, то и выше 100 Гц (но не сильно высоко) поделить возможно. При этом головки обоих полос на слух, если все будет удачно сделано, сливаются воедино и работают как один большой и быстрый басовик.

[domician]

Тот же метод борьбы - фильтрация внеполосного.

Все верно. Потому и писал, что такие головки приходится обвешивать RLC как новогоднюю елку. Даже в случае актива.
Т.е. покупаем дорогой динамик, еще тратимся на обуздание его "нрава".

[_Summit_]

Мне кажется, ТС был не готов к такому повороту)))

---------- Сообщение добавлено 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

покупаем дорогой динамик, еще тратимся на обуздание его "нрава". Ну такое...

Зато в тонусе держит

[crucifier]

Я об этом намекнул в начале темы, про сложности раздела двух нижних полос. Чтобы переход на 4 полосы не был впустую, необходимо заставить эти 2 нижних полосы работать синфазно. Мне в пассиве пришлось электрически делать 3,5 полосы. Но у меня комната небольшая и давления мне хватает.

Кажется, эту проблему можно относительно просто решить через Rephase и сверточные FIR фильтры.

[antiluser]

Т.е. покупаем дорогой динамик, еще тратимся на обуздание его "нрава".

Оно того стоит. Да и не такие уж и гирлянды. А можно и акустический режектор попробовать, как в Yamaha JA0801, но я сам не проверял.

[mAxSpace]

Это будет критично при стандартом делении LR2, LR4, электрически или акустически - не важно.

Я совершенно не о этом. Про фильтрацию речи пока вообще нет.

[antiluser]

Кажется, эту проблему можно относительно просто решить через Rephase и сверточные FIR фильтры.

Формально да. Но что реально будет работать, какое железо? Особенно болезненный вопрос ЦА преобразования. Не зря некоторые переходят обратно на пассив. Ну или актив, но аналоговый. Или цифровой, но БИХ)

[Merstan]

Кажется, эту проблему можно относительно просто решить через Rephase и сверточные FIR фильтры.

ФИР решает проблему графически. Если графики измерений узбагаивают, то и ладно.

[Mazila]

Формально да. Но что реально будет работать, какое железо? Особенно болезненный вопрос ЦА преобразования. Не зря некоторые переходят обратно на пассив.

А реально есть подводный камень - фазик баса. По факту у меня есть пресет на 4 полосы и есть изначальный 3.5. В итоге я перешел на 4 из за фазика (точнее того, что он дает).

[domician]

Оно того стоит.

Ну себе такое делать не буду. Притом это не инженерный подход.
А вообще ТС надо пошляться по аудиосалонам и выставкам и послушать похожие решения, как он хочет. Может энтузиазм убавится.

[antiluser]

Я совершенно не о этом. Про фильтрацию речи пока вообще нет.

Максим, проблема в том, что два излучателя работают в одной полосе. И нужно их подружить максимально дружелюбно для нашего слуха.

[crucifier]

Решил посмотреть еще на одного кандидата 7.5” SATORI MW19TX-8
https://sbacoustics.com/wp-content/u...I-MW19TX-8.pdf

MAX SPL
тут изначально неправильно ввел ход, поправил.


Резонанс


Vas/Qtc



При уменьшении объема до 13л, Qtc 0,77, резонан на 75Гц

Измерения для 4 омной версии - https://hificompass.com/ru/reviews/satori-mw19tx-4

[antiluser]

Решил посмотреть еще на одного кандидата 7.5” SATORI MW19TX-8

Малые потери в подвесах лично мне нравятся.

[crucifier]

Посчитал для 4ом версии satori-mw19tx-4

Получилось:




---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------

кажется с Сатори гораздо ближе к заветам mAxSpace по мидбасу в ЗЯ...

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

Хороший вариант, на мой взгляд. Рассмотрите ещё алюминиевую версию.

PTT6.5X04-NAA-08 вот что получается:

[mAxSpace]

Максим, проблема в том, что два излучателя работают в одной полосе. И нужно их подружить максимально дружелюбно для нашего слуха.

Во первых не вижу никаких проблем пока.
Во вторых не факт что они в одной полосе, а не зоне совместной работы (4 полосы)
В третий там будет DSP - подружить можно почти кого угодно и как угодно.
Повторю, я рекомендацию давал не с точки зрения что и как согласовывать, а с точки зрения "мидбасности" мидбаса.

[antiluser]

Во вторых не факт что они в одной полосе, а не зоне совместной работы

Я и имел ввиду зону совместной работы, неверно выразился.

а с точки зрения "мидбасности" мидбаса.

Так я к чему это: не обязательно к этому стремиться - отыграть мидбас одной головкой. Могут и две, с правильным делением, отработать полноценно, что не будет претензий к атаке.

[crucifier]

Так я к чему это: не обязательно к этому стремиться - отыграть мидбас одной головкой. Могут и две, с правильным делением, отработать полноценно, что не будет претензий к атаке.

У меня тоже есть вопрос: как такая рекомендация по мидбасовости может существовать без привязки к частоте среза и крутизне фильтра? Если зона раздела около 100 Гц, идея понятна — охватить большую часть мидбасовых частот одним, более точно отрабатывающим динамиком меньшего диаметра, при этом не перегрузив его растущим ходом ниже резонанса. Но если совет не привязан к частоте раздела, а она к примеру 200–300 Гц, почему по-прежнему рекомендуется настраивать резонанс на 80 Гц?

[mAxSpace]

Так я к чему это: не обязательно к этому стремиться - отыграть мидбас одной головкой. Могут и две, с правильным делением, отработать полноценно, что не будет претензий к атаке.

Поэтому я и даю совет по подгонке резонанса ящиков. Просто многие недогоняют зачем это. а мне обьяснять долго придется. поэтому и написал....

Если без лишних слов, то мой личный совет - подберите обьем так...

---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

Но если совет не привязан к частоте раздела, а она к примеру 200–300 Гц, почему по-прежнему рекомендуется настраивать резонанс на 80 Гц?

Если 200...300, то это не мидбас, и такой инамик там и даром не нужен. От 200...300 гц лучше 4...5 " - это МИД.
Мидбас, в привычном понимании это примерно 80...250гц.

[antiluser]

Так автору нужно до 800 Гц примерно.