Страница 761 из 786 Первая ... 751759760761762763771 ... Последняя
Показано с 15,201 по 15,220 из 15706

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132173 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15201
    Новичок Аватар для vosol
    Регистрация
    04.10.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Поменял лампы на другие без подбора 72г. (были 76г.), до разделительного конденсатора примерно половина питания 220В и 190В (общее 390). Напряжение на анодах и ток каждой лампы не измерял, это надо откручивать и переворачивать плату, не удобно с проводами, надеюсь этого достаточно.
    Уровни усиления выровнялись, изначально разница была в УН, проверял на выходе конденсаторов.
    Еще интересное обнаружил, один канал звенел в колонках если слегка стукнуть по крышке корпуса, так протяжно более 3 секунд. В нем нижняя лампа выделяется кривым анодом, эта же лампа давала заметную разницу уровня. Когда менял положил ее на стол и услышал очень тихий, протяжный звон. Проверил поднеся к уху и постукивая другие лампы, такого заметного протяжного звона не было.
    На фото слева кривая звенящая лампа.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6э6п.jpg 
Просмотров:	143 
Размер:	1.26 Мб 
ID:	466779

  3. #15202
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    6Э6П-Е отличаются микрофонным эффектом. На высокочувствительной акустике ( Klipsh RF-7, реальные 98 Дб/Вт/м ) при прогреве прослушивались "колокольчики" около 3 и 15 кГц. Частично лечилось колхозным демпфированием - спираль из ПОС60 в натяг на баллон лампы )

  4. #15203
    Лишен права ответа (до 11.11.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,640

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    6Э5П-И.Практически не звенят.

  5. #15204
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    6Э6П-Е отличаются микрофонным эффектом. На высокочувствительной акустике ( Klipsh RF-7, реальные 98 Дб/Вт/м ) при прогреве прослушивались "колокольчики" около 3 и 15 кГц. Частично лечилось колхозным демпфированием - спираль из ПОС60 в натяг на баллон лампы )
    В начале темы обсуждали, что лампы нужно монтировать через демпфирующие резиновые "шайбы" от стоек CD привода.

  6. #15205
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,619

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    лампы нужно монтировать через демпфирующие резиновые "шайбы"
    Лучше и проще вывешивать плату с лампами на амортизаторах. На Али их полно, типа таких: https://aliexpress.ru/item/100500184...00017820455345
    Или крепить ламповую панельку через такие амортизаторы, а для выводов к плате пользоваться силиконовыми мягкими многожильными проводочками. А вот утяжелять баллон перекрывая лучеиспускание - это так себе идея.

  7. #15206
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Лучше и проще вывешивать плату с лампами на амортизаторах. На Али их полно, типа таких: https://aliexpress.ru/item/100500184...00017820455345
    Или крепить ламповую панельку через такие амортизаторы, а для выводов к плате пользоваться силиконовыми мягкими многожильными проводочками. А вот утяжелять баллон перекрывая лучеиспускание - это так себе идея.
    А вот >>такие<< для крепления плат пойдут?

  8. #15207
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,619

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    А вот >>такие<< для крепления плат пойдут?
    А как они будут амортизировать? Нам надо сделать так, чтоб амортизируемое не касалось корпуса, например. То есть было вывешено через достаточно мягкие проставки. С резиновыми или силиконовыми амортизаторами - "грибочками" мы развязываем платку, панельки или трансформатор. Кстати, акустическая обратная связь тоже работает в полный рост, но закрытый корпус обычно с ней успешно справляется. Есть ещё одна засада: внутренняя "самовибрация" электродной системы, тут уж ничего не поможет.

  9. #15208
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,444

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    А как они будут амортизировать?
    Вроде как нормально. Вот как они по жесткости - вопрос.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_1.png 
Просмотров:	95 
Размер:	213.4 Кб 
ID:	466851  

  10. #15209
    Лишен права ответа (до 11.11.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,640

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    В начале темы обсуждали, что лампы нужно монтировать через демпфирующие резиновые "шайбы" от стоек CD привода.
    Если они есть -то вполне подходят.Если их нет то по ссылке Стаса с Али -Отличный вариант. Ну и опять же помимо плат В.Лепехина УН с 6Э5П в "Заратустре" на амортизаторах. Запустил и как минимум пару лет работают еще 4аналогичных платы УН без амортизаторов с 6Э5П(ни каких микрофонов).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220501_114225.jpg 
Просмотров:	263 
Размер:	291.6 Кб 
ID:	466853  

  11. #15210
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,619

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Вот как они по жесткости - вопрос.
    Вот именно!
    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    ...УН без амортизаторов с 6Э5П(ни каких микрофонов).
    Да, здесь всё-таки не слаботочка вроде фонокорректоров или микрофонных усилителей, а УН с входным сигналом в вольт и больше, тут можно и без амортизации. Да и 6Э5П в микрофонном эффекте как-то не замечена. Подвозбуд - да, встречается, как у большинства ламп с высоченной крутизной. Симптомы подчас похожи. Лечится антипаразитными резисторами.


    Прикиньте, насколько удачным получился проект у deemon-а, что 15 лет он остаётся актуальным!

  12. #15211
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,792

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Voldemar Посмотреть сообщение
    А вот >>такие<< для крепления плат пойдут?
    Такие как правило жестковаты для данного применения.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #15212
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    252

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сегодня экспериментировал с УН. Оказалось что железный экран значительно влияет на шумы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bez kolpak +Catod.JPG 
Просмотров:	139 
Размер:	63.2 Кб 
ID:	467670Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kolpak +Catod.JPG 
Просмотров:	135 
Размер:	61.1 Кб 
ID:	467671Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4398.jpg 
Просмотров:	193 
Размер:	1.50 Мб 
ID:	467672

  14. #15213
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Интересное наблюдение. А экран утяжеленный латунный или стандартный алюминиевый ?

  15. #15214
    Новичок Аватар для Юрий К
    Регистрация
    16.02.2022
    Адрес
    СПБ.RU
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Сегодня экспериментировал с УН. Оказалось что железный экран значительно влияет на шумы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bez kolpak +Catod.JPG 
Просмотров:	139 
Размер:	63.2 Кб 
ID:	467670Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kolpak +Catod.JPG 
Просмотров:	135 
Размер:	61.1 Кб 
ID:	467671Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4398.jpg 
Просмотров:	193 
Размер:	1.50 Мб 
ID:	467672
    "железный экран" что экранирует? , лампу или трансформатор...?
    (не понял по Вашему тексту и по фото то же ..).

    С уважением Юрий.

  16. #15215
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    252

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Юрий К Посмотреть сообщение
    "железный экран" что экранирует? , лампу или трансформатор...?
    Экран на лампе. Картинки со снятым экраном и экраном на лампе. Экран из анодированного железаНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4399.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	1.17 Мб 
ID:	467677

  17. #15216
    Новичок Аватар для Юрий К
    Регистрация
    16.02.2022
    Адрес
    СПБ.RU
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE=V_V_V;3297445]Экран на лампе. Картинки со снятым экраном и экраном на лампе. Экран из анодированного железа

    Экран соединен с землей?


    С уважением Юрий.

  18. #15217
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Где купить такое?

  19. #15218
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,619

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У обычных ПЛ-Э экран алюминиевый, если нужен стальной, можно взять кусок трубы. Важно учитывать, что срок службы ПУЛ снижается, особенно, если на электродах сеять приличную мощность.
    Вроде под печатный монтаж были со стальным, кажется ПЛ9-3пЭ, но не поручусь.

  20. #15219
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так. Ну можно из сетки экран соорудить. Вот стальные.

  21. #15220
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,619

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Ну можно из сетки экран соорудить.
    Да, почему бы и нет.



    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    О! Правда не очень понятно, зачем нам сталь, но это второй вопрос.

Страница 761 из 786 Первая ... 751759760761762763771 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •