Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

У меня с трансформатором попадание было с первого раза.

Не лгите. "49мкА..."
И со второго раза не получилось. Наш коллега прекрасно повторил несколько витков на дросселе получив неплохой результат сходу.
А Вы не смогли. Позорище. И это со схемой, что "от святого духа" заводится и устойчиво работает.
Не исключаю очередной подлог с Вашей стороны во имя проталкивания своих абсолютно никчёмных мотаний.

---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

Не повторит.

Повторит с незначительными потерями - Вы уже это знаете.

[real64]

Не лгите. "49мкА..."

это с мутантом из ВМ12
Знаю что не повторит. Не обманывайте доверчивых пользователей . Ждем фотоотчет. Разумеется выпрямитель как обычно. Трансформатора в любом виде быть не должно.

[Павлунчик]

правильно - давайте загоним её в зону больших потерь магнитопровода

Никаких "больших потерь" на выхлопе. Бестранс на небольшом дросселе, на частоте 500-700 кГц обеспечивает решение задачи на все сто.
А решение редких специфических задач - отдельная тема - это понятно.

[Igor EV]

Это распыленное железо. Вряд ли будет хорошо справляться в нашей задаче.

Возможно. Но есть и ферритовые кольца, причем есть такие, у которых внутренний диаметр 6мм, внешний - 9мм, а длина около 12мм. Туда полностью влазит гантелька. И при этом размер трансформатора получается чуть меньше Вашего. У меня есть такие кольца - они применялись в контурах некоторых радиоприемников. Если я засовываю внутрь гантельку, индуктивность возрастает где-то в 1.5 раза. Привлекательность такого подхода заключается в том, что внутрь такого кольца можно вставить любой малогабаритный дроссель. Это для тех, кто интересуется ЭМИ.

[Павлунчик]

это с мутантом из ВМ12
Знаю что не повторит. Не обманывайте доверчивых пользователей . Ждем фотоотчет

Дикая беспардонная подлость с Вашей стороны, а не с моей.
Детально описывал схему несколько раз.

[real64]

Igor EV, вот это я бы попробовал.

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------

Дикая беспардонная подлость с Вашей стороны, а не с моей.
Детально описывал схему несколько раз.

Схема и практический результат - разные вещи. Ждем-с

---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------

Повторит с незначительными потерями

это несколько вольт? За базар принято отвечать. Будете?

[Schertler]

Простой любитель никогда не выберет лишние движения в достижении цели
Тем более - если его цель - хороший микрофон, а не чрезмерный в своём построении преобразователь поляризации.
"Умный в гору не пойдёт,
А дурак - наоборот.
Даже если нет причины,
Даже если не с руки...
Неужели все вершины покоряют дураки?"

Оба комментария мимо.... и вот почему! Во-первых, лишними движения были бы если я стал выписывать дроссели с Алибаба/Алиэкспресс - месяц ожидания как минимум. Во-вторых, стишок как-то совсем слабенький и неправильный, это точно не Омар (Хайям)....... отбивает желание покорять вершины!

[Павлунчик]

За базар принято отвечать. Будете?

Перед Вами "бракоделом"?
Боже упаси.

[Schertler]

Супер. Наконец у Вас получилось. Теперь просто спаяйте преобразователь на макетке. В микрофон преобразователь пока встраивать не обязательно. Соберите преобразователь, подайте на него питание и замерьте ток потребления и частоту.
Индуктивность дросселя может быть от 3mH до 20 - от этого будет зависеть частота и ток потребления. Но любой вариант все равно будет работать приемлемо.

Спасибо! Да, получилось и легко и просто и быстро......

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

По простому можно сказать так - не надо загонять сердечник на такую высокую частоту, при которой в нем будут большие потери. Это достижимо при увеличении индуктивности.

Я оставил тот дроссель 15 мГн на будущее, это было всего лишь экспериментом для понимания вместимости обмотки проводом 0,07 мм на гантельку 6х8 мм... результат: не более 15 мГн.
Кроме этого, делая/наматывая трансформатор нужно иметь 4 ножки под гантельку, я подготовил вторую гантельку с соответствующими канавками между основными выводами, таким образом совсем легко будет устанавливать/паять на плату.
Интересно, насколько вы пробовали увеличивать индуктивность дросселя в вашем микрофоне ?? Мне придётся оставить место под вторичную обмотку, поэтому индуктивность будет не более 14 мГн, но можно набрать и меньше....... вы думаете, что есть смысл намотать ещё меньше - 12, 10 мГн ??

[Igor EV]

вы думаете, что есть смысл намотать ещё меньше - 12, 10 мГн ??

ИМХО 6.8mH оптимально. Но у разных людей могут быть разные мнения Чем выше индуктивность, тем ниже частота и ниже ток потребления. Но в данном случае какая разница 15мкА или даже 100мкА? Так что я лично делал бы с частотой порядка 500-600кГц (как раз это получается с индуктивностью 6.8mH, если мне не изменяет память). Я пока преобразователь на плате не собирал, жду пока окончится Санта-Барбара между нашими спорщиками И капсюля у меня нормального нет. Хотел предложить обсудить тему о том, где купить капсюль, но пока спорщики будут спорить, им мешать нельзя

[real64]

Schertler, я тоже вначале мотал дроссели на гантельке. Проводом 0.08 до заполнения. Потом доматывал обмотку обратной связи. Но отказался от этой конструкции, так как параметры сильно плавали в зависимости от окружения. Сейчас для меня лучший вариант - это использовать сердечник от компактной люминисцентной лампы. Там как раз на каркасе 4 ножки. Обмотка мотается в один заход. 1-2 вывод 7 витков обратной связи. Затем не обрывая провод, в ту же сторону 250 витков. Если надумаете повторить - готов консультировать.

[Igor EV]

real64,
Schertler, кстати, минимальный размер Ш-образного сердечника, который я нашел на Али - 10х10мм. Хотелось бы меньше (не только для преобразователя, бывают и другие задачи), но увы, я не смог найти меньше. Надо бы поискать у локальных продавцов...

real64, было бы интересно поэкспериментировать с кольцами, но лично у меня результаты плохие. Может я что-то делаю не так? В чем принципиальное отличие кольца от Ш-образного сердечника? Я пробовал разные кольца, но результат на гантельке всегда оказывался лучше.
И вот еще что интересно: те дроссели, которые использует Павлунчик, по сути являются гантельками. Но на них результат выходит лучше, чем на обычных гантельках. Честно говоря я не понимаю, почему.

[Schertler]

Schertler, я тоже вначале мотал дроссели на гантельке. Проводом 0.08 до заполнения. Потом доматывал обмотку обратной связи. Но отказался от этой конструкции, так как параметры сильно плавали в зависимости от окружения. Сейчас для меня лучший вариант - это использовать сердечник от компактной люминисцентной лампы. Там как раз на каркасе 4 ножки. Обмотка мотается в один заход. 1-2 вывод 7 витков обратной связи. Затем не обрывая провод, в ту же сторону 250 витков. Если надумаете повторить - готов консультировать.

Могу я спросить как нужно понимать "плавали параметры в зависимости от окружения" ?? Меня интересуют основные характеристики Диапазон-Шум-Искажения ......! Что-то из этих 3-х менялось/повышалось ??

А можно увидеть на фото ваш результат на сердечнике от компактной люминисцентной лампы ?? Спасибо!

[real64]

Igor EV, выложите пожалуйста ссылку на сердечник. Вообще-то интересно было бы попробовать чашечный сердечник, как в Гефеле, Ноймане но на али мне вменяемых вариантов не попадалось, может быть плохо искал. С кольцом сложнее намотка. Там без станка мотать триста - четыреста витков, действительно нужно обладать терпением усидеть почти час.

[Павлунчик]

Schertler, я тоже вначале мотал дроссели на гантельке. Проводом 0.08 до заполнения. Потом доматывал обмотку обратной связи. Но отказался от этой конструкции, так как параметры сильно плавали в зависимости от окружения.

НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ!
С питанием схемы через глупый гасящий резистор - так и будет!
С хоть какой-нибудь стабилизацией - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ с "ОКРУЖЕНИЕМ". Напряжение на выходе стабильно НЕ СМОТРЯ НА "ОКРУЖЕНИЕ"!

[real64]

Могу я спросить как нужно понимать "плавали параметры в зависимости от окружения" ?? Меня интересуют основные характеристики Диапазон-Шум-Искажения ......! Что-то из этих 3-х менялось/повышалось ??

А можно увидеть на фото ваш результат на сердечнике от компактной люминисцентной лампы ?? Спасибо!

Schertler, менялась частота, потребляемый ток, и как следствие того что генератор я запитывал через резистор, напряжение питания и выходная амплитуда, когда генератор помещался в корпус. Именно поэтому я перешел на Ш сердечник. Здесь параметры стабильные даже без АРУ. В идеале лучше был бы чашечный.
Фото рабочего макета с этим сердечником несколько раз выкладывал на последних страницах. Последний раз на предыдущей https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2968097

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ!
С питанием схемы через глупый гасящий резистор - так и будет!
С хоть какой-нибудь стабилизацией - НИКАКИХ ПРОБЛЕМ с "ОКРУЖЕНИЕМ". Напряжение на выходе стабильно НЕ СМОТРЯ НА "ОКРУЖЕНИЕ"!

Зато ток, за который вы так сильно ратовали в начале обсуждения, будет меняться в несколько раз.
Не менее глупо делать костыли стабилизаторов, АРУ и т.д. там где можно обойтись или резистором или если уж очень хочется (применительно к ФИН) через истоковый или эмиттерный повторитель с делителя. Зачем делать сложно, то что проще простого?

[Schertler]

В идеале лучше был бы чашечный. Фото рабочего макета с этим сердечником несколько раз выкладывал на последних страницах. Последний раз на предыдущей https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2968097/

К сожалению, из-за малого масштаба на этом изображении ничего не разглядеть на плате.......... более детальное фото помогло бы понять о чём идёт речь.

[real64]

Если есть интерес, могу вечером сделать фотосессию изготовления трансформатора начиная с разборки лампочки. А пока вот он еще промелькнул в теме https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2966694

[Igor EV]

Igor EV, выложите пожалуйста ссылку на сердечник. Вообще-то интересно было бы попробовать чашечный сердечник, как в Гефеле, Ноймане но на али мне вменяемых вариантов не попадалось, может быть плохо искал. С кольцом сложнее намотка. Там без станка мотать триста - четыреста витков, действительно нужно обладать терпением усидеть почти час.

Вот EE10: https://aliexpress.ru/item/4000446046162.html
Я на кольцах намотал несколько штук, причем на разных кольцах. У большинства колец была неизвестная магнитная проницаемость (выше 1000 точно), но про одно кольцо я точно знаю, что там проницаемость 1000НН. Индуктивность на нем получилась порядка нескольких миллигенри, но на гантельке с такой же индуктивностью результаты были лучше (вых. напр. и ток).
Я это замечаю уже не впервые. Когда-то делал двутактный преобразователь, так у меня на кольцах тоже ничего не вышло - КПД страшно низкий. А на Ш-образном получилось замечательно. Почему так - не знаю. Причем Ш-образный работал нормально и с зазором (хотя зазор там не нужен), и без зазора.

[Павлунчик]

менялась частота, потребляемый ток, и как следствие того что генератор я запитывал через резистор, напряжение питания и выходная амплитуда, когда генератор помещался в корпус. Именно поэтому я перешел на Ш сердечник. Здесь параметры стабильные даже без АРУ.

СНОВА недоговариваете хитрый базарком!
Если применить гасящий резистор по питанию то при подключении любого "массового" мультиметра на выход преобразователя - напряжение питания преобразователя ЛИХО РВАНЁТ ВНИЗ и показания мультиметра будут СИЛЬНО ЗАНИЖЕНЫ.
Зачем Вы сулите это нехорошее решение простым любителям?
Настроят резистором 70V на выходе, а после отключения щупов мультиметра выходное напряжение рванёт ВВЕРХ.
С Выпрямителем, удвоителем, утроителем картина будет меняться. + в зависимости от эффективности применяемой индуктивности.
Зачем Вы лишаете простого любителя прямого контроля-регулировки выходного напряжения генератора?
ЗАЧЕМ?
Прекратите пропагандировать убогие решения В МОЕЙ ТЕМЕ, прошу Вас серьёзно.