Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[hydr]

А драйверная лампа какая?

С этим еще не определился. Кандидаты: 2А3, 6С4С, 300В. Последние две знаю хорошо. 2А3 слушал. В любом случае, при комфортной мощности прослушивания и соответсвенно амплитудой на аноде в 40 - 50В и на слух и по измерениям, эти лампы очень хороши.
Первой 6С8С в резистивном, более линейной отечественной не приходилось встречать, сетка драйвера напрямую на аноде. Есно два этажа питания.
З50кГц ( -3дб) по верху будет.

С уважением hydr.

[RSD]

Ой. А я то думал... Но без двухэтажных конструкций оказалось никак.

[Semigor]

Вот и приплыли, разменяли выходной разделительный конденсатор на лишнюю лампочку.
Теперь осталось убедить себя и окружающих, что активный элемент портит звук меньше, чем пассивный

[hydr]

Любопытно кого нужно убеждать в том, что первокласный ламповый усилитель на четверти выходной мощности великолепно звучит и да и по объективным измерениям отличник??
Драйвер из него отличный.
Ни какой замены конденсатора на лампочку. Непосредственная связь. Катод выходной лампы подымается над землей с помощью дополнительного источника смещения. И всего то.
Как то даже неудобно писать, но мне не нравятся разделительные конденсаторы. Перепробовал почти все. Почти, это значит электролиты еще не пробовал. Но внутренний голос не позволит, ехидничает и матом ругается.

С уважением hydr.

[Semigor]

Существует схема: УН на одной лампе, нагруженной на трансформатор, который работает на ЭП на одном транзисторе с дросселем в эмиттере. Нагрузка подключена через разделительный конденсатор.
Вы предлагаете убрать разделительный конденсатор ценой добавления еще одного каскада усиления на лампочке, (плюс еще один не слабый трансформатор).
Я не понимаю, почему это должно играть лучше?

[hydr]

Существует схема: УН на одной лампе, нагруженной на трансформатор, который работает на ЭП на одном транзисторе с дросселем в эмиттере. Нагрузка подключена через разделительный конденсатор.
.........добавления еще одного каскада усиления .......
Я не понимаю, почему это должно играть лучше?

По порядку. Схемы с одной лампой мне известны и опробованы. Напрасная трата времени, нужно слушать опытных коллег которые с незапамятных времен вывели формулу: " не используйте в звуке лампы с высокой крутизной". Позже опять же из упрямства возвращался к этим лампам но уже снимая спектры, поставил точку.
Нам с Вами известен один Мастер который смог получить приличный результат, но усилитель у него благодаря КДП и чувствительной акустике работает с несколькими сотнями милливатт на выходе и 6с45п тут относительно уместна.
Потом Ri в два раза выше, потом суммарный Ку, потом опыт поколений относительно лучших для звука схем.


Если бы усилитель на 6н8с подобной лампе + прямонакал имел достаточный коэффициент усиления для работы на акустику, то это был бы пожалуй единственно достойный вариант лампового усилителя.

Про разделительный электролитический конденсатор коллега даже слышать не хочу, без обид, сложно придумать что то, что так убивает звук.

С уважением hydr.

[PRO-AUX]

потом опыт поколений относительно лучших для звука схем.

нужно слушать опытных коллег которые с незапамятных времен вывели формулу: " не используйте в звуке лампы с высокой крутизной".

Только почему-то всё это перестаёт работать на слепом тесте . И , как правило, "опытный коллега" не может 100 % определить свой "самый-самый
хороший" усилитель. Да и пока не скажешь златоухому, что на выходе электролит , слушает спокойно .

[sherif]

Тут говорилось, что на выходе конденсатор 0.1 фарады легко кладет на лопатки выходной трансформатор, а межкаскадный трансформатор тоже ведь имеет срез по НЧ. Или для среза в 0.5 гц он д.б. тоже большим.

[RSD]

Существует схема: УН на одной лампе, нагруженной на трансформатор, который работает на ЭП на одном транзисторе с дросселем в эмиттере. Нагрузка подключена через разделительный конденсатор.
Вы предлагаете убрать разделительный конденсатор ценой добавления еще одного каскада усиления на лампочке, (плюс еще один не слабый трансформатор).
Я не понимаю, почему это должно играть лучше?

Схема таки да, существует.
Даже и фиг с ним, с конденсатором, если для оппонента приемлемо двухуровневое питание в драйвере, то можно такое же применить в вых. каскаде с тем же дросселем, тогда не нужен будет так нелюбимый многими конденсатор, при этом в драйвере достаточно одной лампочки с трансформатором, а на выходе не понадобятся конские напряжения в 160В.
Про самонаилутшие двухкаскадные усилители напряжения лучше не надо. Лишний каскад всегда мутит звук, это очень слышно. Я на заре хаенда проводил эксперименты с двумя лампами 71А , включенными с тр-рами в анодах, так вот, если их поставить друг за другом, то сразу ой. А это вам не 6Н8С...
Про лампы с высокой крутизной тема отдельная, дело вкуса, конечно. Но среди них процент звучащих хорошо не меньше, чем среди ламп с низкой.
Про межккаскадник да, он является главным ограничителем по НЧ, но мы дискутировали именно о вых. каскаде.

[hydr]

Схема таки да, существует.
Даже и фиг с ним, с конденсатором, если для оппонента приемлемо двухуровневое питание в драйвере, то можно такое же применить в вых. каскаде с тем же дросселем, тогда не нужен будет так нелюбимый многими конденсатор, при этом в драйвере достаточно одной лампочки с трансформатором, а на выходе не понадобятся конские напряжения в 160В.
Про самонаилутшие двухкаскадные усилители напряжения лучше не надо. Лишний каскад всегда мутит звук, это очень слышно. Я на заре хаенда проводил эксперименты с двумя лампами 71А , включенными с тр-рами в анодах, так вот, если их поставить друг за другом, то сразу ой. А это вам не 6Н8С...

1. Источник смещения для катода драйвера работает с микроскопической нагрузкой а посему легко реализуется как высококачественный.
2. Общеизвестно, что повторитель в Ку раз менее чувствителен к качеству питания чем......
3. В случае применения двуполярного источника питания в выходном однотактном каскаде с повторителем про п.2 можно забыть.
Т.е. преимущества ЭП в полной мере использованны не будут.
4. Есть существенная разница между двумя вариантами когда амплитуда тока через транзистор 2А и 0,2А. Естественно речь идет о одинаковой выходной мощности в обоих случаях.
Разница и причем радикальная, в пользу какого варианта очевидна, и думаю не нуждается в осуждении.
5. Будем, разбирать по полочкам почему высококачественный дроссель (как и трансформатор) на несколько сот миллиампер вполне реализуем? А вот на несколько ампер.............(кто там про монстров?)
6. Касаемо ламповых дел. Слушал Сегун у известного Вам коллеги. Там три лампы одна за другой, драйвером если память не изменяет 71я, дай бог всем такой звук получить, безупречно!
Относительно первой лампы, уже несколько раз приводил режимы, т.е. ни каких фантазий, все кроме 2й ниже -100дб, немножко второй в противофазе с выходной лампой еще как раз очень даже пригодится. Что может испортить такая лампа на входе? С такими входными каскадами работали?

Ну и потом, Вы уж коллега определитесь то Вам 100В питания ( не 160) это по конски, то 450 на выходе драйвера не по конски ( стесняюсь спросить, а по каковски?).

С уважением hydr.

[RSD]

Вы звучание оцениваете по минимуму гармоник? Думаю, что вряд ли, иначе не взялись бы собирать такие конские гибриды. Тогда нужно обратить внимание не только на лампы, но и на транзисторы, которые звучат в однотактном повторителе очень по-разному и чаще всего плохо (это по поводу высоковольтных). Поэтому я всегда исхожу прежде всего из имеющихся деталюшек, а потом только думаю, как их расположить в схемке.

По большому счёту эта дискуссия может быть бесконечной, а следовательно не имеет большого смысла, т.к. каждый останется при своих, а главное, что Ваша конструкция при соотв. детальках и проволочках несомненно будет хорошо звучать, благодаря тщательному подходу и, пусть с м.т.з. неполному , минимализму.

Сергей Рубцов.

[Semigor]

Что-то из конструктивного русла обсуждение переходит в область э.., как бы помягче: субъективных предпочтений, представляемых как абсолютная истина

Общеизвестно, что повторитель в Ку раз менее чувствителен к качеству питания чем......

В какие Ку раз? Чем что?

3. В случае применения двуполярного источника питания в выходном однотактном каскаде с повторителем про п.2 можно забыть.

А это почему? От отрицательного питания выход отрезан дросселем, который в звуковом диапазоне частот работает как ИТ.

4. Есть существенная разница между двумя вариантами когда амплитуда тока через транзистор 2А и 0,2А. Естественно речь идет о одинаковой выходной мощности в обоих случаях.
Разница и причем радикальная, в пользу какого варианта очевидна, и думаю не нуждается в осуждении.

Разница есть конечно, найти хорошо играющий низковольтный транзистор значительно проще.

6. Касаемо ламповых дел. Слушал Сегун у известного Вам коллеги. Там три лампы одна за другой, драйвером если память не изменяет 71я, дай бог всем такой звук получить, безупречно!
Относительно первой лампы, уже несколько раз приводил режимы, т.е. ни каких фантазий, все кроме 2й ниже -100дб, немножко второй в противофазе с выходной лампой еще как раз очень даже пригодится. Что может испортить такая лампа на входе?

Ну вот уже и уровни гармоник пошли в ход. Тогда может попробуете измерить искажения нормального электролита, когда напряжение его поляризации на порядки превышает изменение напряжения на его обкладках?

P.S. hydr, скажите, пожалуйста, какой основной источник Вы используете?

[PRO-AUX]

, т.е. ни каких фантазий, все кроме 2й ниже -100дб, немножко второй в противофазе с выходной лампой еще как раз очень даже пригодится.

Интересно, только я не врубаюсь , что здесь написано .......... Или это бывает- гармоника в противофазе .....

[hydr]

Что-то из конструктивного русла обсуждение переходит в область э.., как бы помягче: субъективных предпочтений, представляемых как абсолютная истина

В какие Ку раз? Чем что?


А это почему? От отрицательного питания выход отрезан дросселем, который в звуковом диапазоне частот работает как ИТ.


Разница есть конечно, найти хорошо играющий низковольтный транзистор значительно проще.


Ну вот уже и уровни гармоник пошли в ход. Тогда может попробуете измерить искажения нормального электролита, когда напряжение его поляризации на порядки превышает изменение напряжения на его обкладках?

P.S. hydr, скажите, пожалуйста, какой основной источник Вы используете?

Повторитель при достаточном превышении напряжения питания над уровнем сигнала повторяет входное напряжение слабо реагируя на пульсации выпрямленного напряжения, просадки последнего из за высокого внутреннего напряжения источника. В первом приближении, в сравнении с каскадом с общим эмиттером, его чувствительность к качеству питания меньше в Ку раз, где Ку коэффициент усиления по напряжению каскада на таком же транзисторе, с такой же нагрузкой но во включении с ОЭ.

Нагрузка не отрезана от дросселя а пользует его в полный рост. И потом у дросселя много замечательных свойств, но он далек от идеального источника, тем более дроссель на несколько ампер тока подмагничивания.

Проще, сложней найти транзистор, это всетаки наверное не про лучший гибрид а про наиболее легко реализуемый. Как то так разные вещи, как мне кажется.

Споры с измерениями уже проходил, после последнего аргумента оппонента, что мол электролит который был выбран мной для опытов полный отстой а есть правильные аудиофильские, понял, что сморозил глупость ввязавшись в спор. Если Вам это интересно попробуйте прямоугольные импульсы с сважностью так где то 10, на низких частотах. Не надо ничего мерять достаточно осциллографа. Если есть пишуший то очень полезно записать процесс подачи тонального сигнала. Полезно послушать электролит на слух, на различных частотах, с приличным током.

По поводу источника отвечал Вам в личку, очень заитересован Вашим подходом, но займусь этим существенно позже.


С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 16.20 ---------- Предыдущее сообщение было 16.17 ----------

Интересно, только я не врубаюсь , что здесь написано .......... Или это бывает- гармоника в противофазе .....

Бывает, называется компенсация четных гармоник.

С уважением hydr.

[PRO-AUX]

ни каких фантазий, все кроме 2й ниже -100дб

Хм... с трудом, конечно верится , скорее - не верится . А скажите - уровень 2-ой гармоники ?

---------- Сообщение добавлено 16.23 ---------- Предыдущее сообщение было 16.21 ----------

компенсация четных гармоник.

Ну - в двухтакте . А Вы , вроде как , о SE всё .....

[RSD]

Проще, сложней найти транзистор, это всетаки наверное не про лучший гибрид а про наиболее легко реализуемый. Как то так разные вещи, как мне кажется.

У Вас, коллега, всё, что не концепте, сразу попадает в разряд "разные вещи". Так вот очень даже не разные. Моторолы высоковольтные в повторителе 100% будут звучать намного хуже, чем скромный КТ908, а значит и смысл всех упражнений множится на ноль сходу. Будете до талого перебирать транзисторы, а как найдёте хотя бы приближающийся к 908-му, так дайте знать. Я вот пока не нашёл.

[Voldemar]

...а как найдёте хотя бы приближающийся к 908-му, так дайте знать. Я вот пока не нашёл.

MJL1302/MJL3281 хуже 908-х звучат?

[Semigor]

Повторитель при достаточном превышении напряжения питания над уровнем сигнала повторяет входное напряжение слабо реагируя на пульсации выпрямленного напряжения, просадки последнего из за высокого внутреннего напряжения источника. В первом приближении, в сравнении с каскадом с общим эмиттером, его чувствительность к качеству питания меньше в Ку раз, где Ку коэффициент усиления по напряжению каскада на таком же транзисторе, с такой же нагрузкой но во включении с ОЭ.

Понятно, но должен заметить, что каскад с ОЭ (как и любой другой), можно реализовать в самых различных вариантах с самыми различными объективными и субъективными характеристиками.

Нагрузка не отрезана от дросселя а пользует его в полный рост. И потом у дросселя много замечательных свойств, но он далек от идеального источника, тем более дроссель на несколько ампер тока подмагничивания.

.
Не нагрузка отрезана от дросселя, а нагрузка "отрезана" дросселем от источника питания. Что касается паразитных характеристик такого дросселя, то его активное сопротивление приводит только к уменьшению КПД, а снижение динамического сопротивления на ВЧ из-за межвитковой емкости может быть скомпенсировано последовательным включением дополнительного ВЧ дросселя, (я думаю ).

Проще, сложней найти транзистор, это всетаки наверное не про лучший гибрид а про наиболее легко реализуемый. Как то так разные вещи, как мне кажется.

Вы знаете, играющих транзисторов гораздо меньше, чем играющих лампочек, увы. А среди высоковольтных мощных я вообще таких не знаю.

Споры с измерениями уже проходил, после последнего аргумента оппонента, что мол электролит который был выбран мной для опытов полный отстой а есть правильные аудиофильские, понял, что сморозил глупость ввязавшись в спор.

Искажения нормального (не аудиофильского) электролита в тех режимах, в которых он работает на выходе УМ ниже -100дб. (Мне доводилось проводить измерения объективных искажений различных конденсаторов по работе). Другое дело, что все конденсаторы звучат по-разному и конечно вносят свой вклад в деградацию звука. Но это касается ВСЕХ деталей, а уж активных в первую очередь.

Полезно послушать электролит на слух, на различных частотах, с приличным током.

У меня есть макет телефонного усилителя на составном повторителе КТ602+КТ908. Я отслушиваю на нем все конденсаторы, которые ко мне попадают . (И транзисторы, кстати, тоже ).

По поводу источника отвечал Вам в личку, очень заитересован Вашим подходом, но займусь этим существенно позже.

Прошу прощения, есть такая болезнь - склероз называется. Спросил потому, что не имея единой отправной точки - безосого источника, мы вряд-ли сможем понять друг друга.

[RSD]

MJL1302/MJL3281 хуже 908-х звучат?

В однотактной схеме хуже, так же, как и MJL21193-94, и многие другие, включая так любимый многими германий всех сортов и годов.

[hydr]

Хм... с трудом, конечно верится , скорее - не верится . А скажите - уровень 2-ой гармоники ?

Ну - в двухтакте . А Вы , вроде как , о SE всё .....

Коллега тут на ветке приводил режимы, это не симуляция а измерения в реальном каскаде, проведенные лично.
Последовательно включенные лампы имеют свойство компенсировать взаимную нелинейность по четным гармоникам. Это совсем просто.

С уважением hydr.