Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[Оллема]

Зачем? Я послушал, мнение имею.

Так слушаешь только звук и не привязываешься к названиям файлов. Названия же звучат!!!

[npuHmep]

domician,

Offтопик:
Хватит уже фантазий. Люди наслушаются бреда про однозначное превосходство самодельного над фирменным и сливают трудно заработанные деньги. А в реальности всё совсем не так, но местные теоретики этого никогда не узнают - они в глаза не видели хорошую фирменную технику.

А кто говорит об однозначном превосходстве самодельного? Там превосходство только в одном - сделанное своими руками и придуманное собственными мозгами способствует большему пониманию сути вещей (не всегда, к сожалению. Но достаточно часто, чтобы быть оправданным). Вот и всё. А то, что изготовленное получается кривоватым - это побочный эффект, "издержки производства". Не надо самодельное путать с кустарным. Именно поэтому самодельщику не интересны тесты-сравнения различной фирменной аппаратуры. Ему нужен ответ на вопрос "почему". Аудиофил просто-напросто решает совершенно другую задачу.
PS. Больше тестов, хороших и разных!

[ИГВИН]

Скрытый текст

кто говорит об однозначном превосходстве самодельного? Там превосходство только в одном - сделанное своими руками и придуманное собственными мозгами способствует большему пониманию сути вещей

Брендовое бывает плохое и хорошее - но всегда относительно усредненное, без больших отклонений туда/сюда.
Исключение - наиболее дорогие брендовые изделия, они бывают очень хорошими по звуку.

Самодельное имеет отклонения намного больше, и бывает как полный звездец, так и на уровне наиболее дорогих брендовых изделий.
Но подавляющее большинство самоделок по качеству звука звезд с неба не хватает, а вообще настоящей статистики мало.
Всё больше предположения.

Аудиофил просто-напросто решает совершенно другую задачу.

Да никаких задач аудиофил не решает вообще.
Просто хочет получать удовольствие не только от гармонии, мелодии и ритма, но также от самого звучания.
А кто не хочет?
Мы все по сути не только меломаны, но и аудиофилы.

Можно ли назвать аудиофилом музыканта, который выбирая (допустим) акустическую гитару, слушает, как звучит дека, насколько гармоничен и приятен звук?
Аккорды-то одни и те же берёт! А звук - разный.
Так что - он аудиофил?! Можно сказать и да. Как все кто слушает музыку - все немного аудиофилы.

Аудиофил любит, когда звучит хорошо.
Не любит, когда звучит плохо.

Гурман любит, когда вкусно.
Не любит, когда блюдо испорчено (недопережарено, недопересолено и т.п.). Гурман не любит искажения.
Аудиофил не любит искажения.

Эрго - аудиофил - гурман в музыке. )))

[свернуть]

[yuri_kov]

Offтопик:
ИГВИН

Скрытый текст

Аудиофил - гурман в музыке.

Вот именно! Аудиофил - просто специфический вид гурманов. Как обычно со своими заморочками, не очень понятными любителям вокзальной шаурмы. Поэтому очень смешны потребители общепита, пытающиеся разоблачать аудиофилов

[свернуть]

[npuHmep]

Скрытый текст

Брендовое бывает плохое и хорошее - но всегда относительно усредненное, без больших отклонений туда/сюда.
Исключение - наиболее дорогие брендовые изделия, они бывают очень хорошими по звуку.

Самодельное имеет отклонения намного больше, и бывает как полный звездец, так и на уровне наиболее дорогих брендовых изделий.
Но подавляющее большинство самоделок по качеству звука звезд с неба не хватает, а вообще настоящей статистики мало.
Всё больше предположения.


Да никаких задач аудиофил не решает вообще.

Вот так, походя, обидеть аудиофила? (шутка)
"Собрать систему для получения удовольствия от звука" тоже вполне себе задача. На мой взгляд - бестолковая, не буду вдаваться в подробности. Но осуждать только за это никого не собираюсь.

Просто хочет получать удовольствие не только от гармонии, мелодии и ритма, но также от самого звучания.
А кто не хочет?
Мы все по сути не только меломаны, но и аудиофилы.

Можно ли назвать аудиофилом музыканта, который выбирая (допустим) акустическую гитару, слушает, как звучит дека, насколько гармоничен и приятен звук?
Аккорды-то одни и те же берёт! А звук - разный.

То, что все гитары звучат по разному - это нормально. Они для этого и созданы. Эталон гитары по определению существовать не может.
В звуковоспроизведении всё принципиально по-другому.

Так что - он аудиофил?! Можно сказать и да. Как все кто слушает музыку - все немного аудиофилы.

Аудиофил любит, когда звучит хорошо.
Не любит, когда звучит плохо.

Гурман любит, когда вкусно.
Не любит, когда блюдо испорчено (недопережарено, недопересолено и т.п.). Гурман не любит искажения.
Аудиофил не любит искажения.

Вот это последнее очень спорно. Аудиофил, который не любит искажения - это не аудиофил, это метролог.
Гурману на искажения тоже плевать. Главное, чтобы вкусно было.

Эрго - аудиофил - гурман в музыке. )))

А "самодельщик" - повар?

Offтопик:
ИГВИН

Вот именно! Аудиофил - просто специфический вид гурманов. Как обычно со своими заморочками, не очень понятными любителям вокзальной шаурмы. Поэтому очень смешны потребители общепита, пытающиеся разоблачать аудиофилов

Вам слово "Сюрстрёмминг" ничего не напоминает? Тоже ведь не вокзальная шаурма. Так что выражение "специфический вид" можно считать оскорблением.

[свернуть]

[Vitaly65]

Ну вот типичный пример звучания системы "разоблачителя аудиофилов", которых пруд пруди на каждом форуме.

И эти люди ещё и рассуждают о "ВЕРЕ" и "ЗНАНИИ".

Тут ведь вот еще в чем вопрос - те, у кого есть реально хорошие системы, собранные с целью получения удовольствия от прослушивания музыки, тусуются на других форумах. Которые с подачи местных гуру принято называть "аудиофильскими помойками"

Ну не все, я к примеру, на других форумах не чалюсь, замечен не был, хотя систему неплохую собрал, да и не одну. А смысл сидения моего здесь - это по крупицам собирать бесценную информацию по авторским конструкциям, систематизация собственной психоакустики и поиск единомышленников, и дальнейшие шаги по улучшению системы, ну и прочее бла-бла.

И как часто бывает у самодельщиков - "система" представляет собой набор наскоро собранных промежуточных образцов АС, УМ, ЦАП в черновых корпусах, расставленных в хаотичном порядке (творческом беспорядке) и соединенных между собой "чем под руку попало".

Опять таки не у всех, многие завершили свои конструкции, у меня к примеру, все АС в чистовых корпусах, но вот тонкие настройки проводятся постоянно. Хотя цапы да, не все ещё в корпусах.

---------- Сообщение добавлено 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

Извините, но по некоторым утверждениям, что вы допускали, доверия вам нет.

Да взаимно же, какие проблемы.

Расскажите про двойной слепой тест, проводимый Златоухими.

Ну а вы расскажите про то же самое, проводимое Глухарями.

Не собираюсь я слушать музыку с компа. Я его вообще редко включаю. Да и гораздо проще получить хороший результат с CD-проигрывателя. С винила посложнее. Точнее не сложнее, а дороже.

Поддерживаю насчёт слушать с компа. И хоть копм включен постоянно и используется для оцифровок, и для анализа материала, всё-равно лучший звук не только на сидюке, но и на аудио-стриммере при воспроизведении Хай-реза, и даже по юсб.

[npuHmep]

И эти люди ещё и рассуждают о "ВЕРЕ" и "ЗНАНИИ".

Хотя бы способны к рассуждению, уже плюс.

Ну не все, я к примеру, на других форумах не чалюсь, замечен не был, хотя систему неплохую собрал, да и не одну.

Есть все основания предполагать, что при выкладывании в ютубе образцов звучания вашей (и не только) системы комментарии типа "Ну вот типичный пример звучания системы "разоблачителя аудиофилов", которых пруд пруди на каждом форуме." неизбежны. Ютуб - он такой.

А смысл сидения моего здесь - это по крупицам собирать бесценную информацию по авторским конструкциям, систематизация собственной психоакустики и поиск единомышленников, и дальнейшие шаги по улучшению системы, ну и прочее бла-бла.

Опять таки не у всех, многие завершили свои конструкции, у меня к примеру, все АС в чистовых корпусах, но вот тонкие настройки проводятся постоянно. Хотя цапы да, не все ещё в корпусах.

А "тонкие настройки" это какие? Без подколок. Реально интересно.

[ИГВИН]

Скрытый текст

В звуковоспроизведении всё принципиально по-другому.

В звуковоспроизведение задача - воспроизвести звук РАЗНЫХ гитар - по разному, как они собственно и звучат - по разному.

А "самодельщик" - повар?

А самодельщик чего именно синоним? Он может как меломаном, которому плевать на звучание, так и аудиофилом, которому грязно, искаженно звучащая музыка противна.
Вот когда я слушаю музыку - я кто?
Например, звучит Янка Дягилева "От большого ума".
Следом Арефьева "Асимметрия".
Следом Mina Agossi "Feeling Good".

Я не мартышка, не медведь, я не могу как лев реветь, как рыбка не ныряю... )))

[свернуть]

[Vitaly65]

Примерно лет 30 назад так судили о качестве звука. Мол что играет звонче, то и лучше.

40 лет назад, когда только начинал заниматься магнитной записью, критерий был такой - тарелки слышно, значит запись хорошая.

Сам я при последовательном воспроизведении слышу настолько малую разницу, что в подобных случаях всегда говорю - разницы нет.
Если разница есть - она есть не просто на уровне "показалось".
Она должна быть в этом случае вполне конкретно слышимой.
Как например в двух разных АС, сделанных близко, различающихся пищалками и (соответственно) чуть разным сведением.

Игорь, с таким размахом тогда получается, что если разница должна быть, как у двух разных АС, тогда по Вашим критериям разницы в звучании 10-ти разных ЦАПов, CD-плееров, усилителей - "почти" нет.
И тем более "исчезающе малая, стремящаяся к нулю" разница между выложенными файлами.
В таком случае Вы правы, разницы "почти" нет.

В таком случае мне становится понятна "НАУЧНАЯ" философия некоторых из участвующих в теме, условно названных "Глухарями", в противовес "Златоухим".
Для них "исчезающе малая, стремящаяся к нулю" разница эквивалентно коррелируется с термином "Разницы нет".
Ну нет так нет, что с токующих "глухариков" взять.

[Pitterson]

А кто говорит об однозначном превосходстве самодельного? Там превосходство только в одном - сделанное своими руками и придуманное собственными мозгами способствует большему пониманию сути вещей (не всегда, к сожалению. Но достаточно часто, чтобы быть оправданным). Вот и всё. А то, что изготовленное получается кривоватым - это побочный эффект, "издержки производства". Не надо самодельное путать с кустарным. Именно поэтому самодельщику не интересны тесты-сравнения различной фирменной аппаратуры. Ему нужен ответ на вопрос "почему". Аудиофил просто-напросто решает совершенно другую задачу.
PS. Больше тестов, хороших и разных!

Вообще не понял, что хотел сказать)

[Vitaly65]

А "тонкие настройки" это какие?

Ну проведите здесь больше времени, наберите несколько сотен сообщений, тогда с приходящим опытом может и поймёте. А сейчас объяснять бесполезно, Вы вижу, прочно примкнули к клану "глухарей".

[ИГВИН]

Игорь, с таким размахом тогда получается, что если разница должна быть, как у двух разных АС, тогда по Вашим критериям разницы в звучании 10-ти разных ЦАПов, CD-плееров, усилителей - "почти" нет.

Просто привел пример, наглядной разницы, которая слышима всякому.
Хотя наверное есть люди, которым и это не слышно... Есть наверняка.

[npuHmep]

Вообще не понял, что хотел сказать)

Ну я тогда и не знаю, что делать.
Если интересно, могу предложить задать (желательно конкретный) вопрос, постараюсь ответить. Если нет - можете игнорировать.

Offтопик:

Скрытый текст

Ну хоть буквы-то знакомые все?

[свернуть]

[shura1959]

превосходство только в одном - сделанное своими руками и придуманное собственными мозгами способствует большему пониманию сути вещей

Змечательные слова! Именно это и интересно в делании.

[Vitaly65]

Эталон гитары по определению существовать не может.
В звуковоспроизведении всё принципиально по-другому.

Да тоже самое!!! Эталона звуковоспроизводящего тракта быть в принципе не может! Хотя бы по причине того, что весь контент звучит по разному.
И если адепт почитатель "Хай-энда" трактует сей факт как: "какой контент - такой и звук, система ничего не добавляет", то аудиофил, стремящийся получить комфортный для себя звук от любимой музыки, пусть и не высокого качества, будет строить свой тракт с учетом этого.

---------- Сообщение добавлено 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

Просто привел пример, наглядной разницы, которая слышима всякому.
Хотя наверное есть люди, которым и это не слышно... Есть наверняка.

Понимаю. Но ведь это "чудовищная разница". На её фоне файлы, переоцифрованные и обработанные в звуковых редакторах вообще одинаковые настолько, что даже стыдно рассуждать...

[npuHmep]

Ну проведите здесь больше времени, наберите несколько сотен сообщений, тогда с приходящим опытом может и поймёте. А сейчас объяснять бесполезно, Вы вижу, прочно примкнули к клану "глухарей".

Offтопик:
Во-первых, опыт - не синоним ума, тем более сомнительна корреляция с "сотнями сообщений". Во-вторых, если не можете объяснить - имейте мужество признаться. Хотя Вас даже объяснять никто ничего не просил, с чего вы это взяли?

Задан простой и вполне корректный вопрос - что Вы относите к тонким настройкам. Такое впечатление, что отвечать Вам самому стыдно.

[Pitterson]

Ну я тогда и не знаю, что делать.
Если интересно, могу предложить задать (желательно конкретный) вопрос, постараюсь ответить. Если нет - можете игнорировать.

Offтопик:

Скрытый текст

Ну хоть буквы-то знакомые все?

[свернуть]

Можете покинуть тему, в которой вы ничего по сути темы не пишите.

[npuHmep]

Да тоже самое!!! Эталона звуковоспроизводящего тракта быть в принципе не может! Хотя бы по причине того, что весь контент звучит по разному.
И если адепт почитатель "Хай-энда" трактует сей факт как: "какой контент - такой и звук, система ничего не добавляет", то аудиофил, стремящийся получить комфортный для себя звук от любимой музыки, пусть и не высокого качества, будет строить свой тракт с учетом этого.

Эталон быть может. И звучание контента здесь ни при чём. Правильная трактовка в этом случае: "какой контент - такой и звук, система ничего не должна добавлять". Насколько это удается на практике - вопрос отдельный.
А если ориентироваться на комфорт, тогда безусловно, эталона нет, и спорить не о чем.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

Можете покинуть тему, в которой вы ничего по сути темы не пишите.

Кто бы говорил...

[yuri_kov]

Offтопик:

А смысл сидения моего здесь - это по крупицам собирать бесценную информацию по авторским конструкциям, систематизация собственной психоакустики и поиск единомышленников, и дальнейшие шаги по улучшению системы, ну и прочее бла-бла.

+100500!

[ИГВИН]

Скрытый текст

Задан простой и вполне корректный вопрос - что Вы относите к тонким настройкам.

Я могу ответить, примерно по теме. Или в разрезе.
Недавно поменял разводку внутри усилителя на серебро.
Входные проводники, и выходные.
Послушал до, послушал после. В принципе не первый раз это делаю, эффект известен, я называю его повышением разрешения.
А владелец усилителя сказал иначе, цитирую:
"Что касается серебра, то я бы охарактеризовал это даже не разрешением, а скорее точностью атаки звука."

Внимание, вопрос.
Это тонкая настройка или толстая?
В усилителе НИЧЕГО не поменялось, кроме этих проводников.
Была медная моножила. Стала серебряная.
Это не то, что "показалось". Это реально слышно, весомо-различимо.
За "точность атаки звука" как думаете - побороться стоит?

И ещё один вопрос.
Если в усилителе ничего, кроме входных-выходных проводников ничего не поменялось - то шош такое? как жеж так? все платы с медной фольгой, все детальки с медными выводами остались те же... а точность атаки звука - выше.
Это что такое, братцы? Это как же, а?
Такая вот настройка, да?

[свернуть]