Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[npuHmep]

Но если мастер по изготовлению сапог ходит в драной обуви,
Если мастер виолончелей не имеет дома (в мастерской) ни одного приличного инструмента (пусть и с дефектами лакировки),
Если мастер по изготовлению ЦАП/УНЧ/АС не имеет дома системы, где они эти все свои ЦАП/УНЧ/АС отслушивает (причем в повторяемых условиях),
то я таких "мастеров" не понимаю нихрена.

Как и любая аналогия - хромает. А что, сапожник должен дома полигон иметь для испытаний? Или в каждом сапоге лично окрестные лужи мерять?
А Страдивари наверняка на задворках концертный зал с домашним виолончелистом имел?
ЦАП можно разрабатывать вообще без УНЧ, АС и прочего барахла. Еще и лучше получится.

[yuri_kov]

Offтопик:

И по мне, это не просто нормально, а является основополагающим принципом, когда сапожник спрашивает путешественников про свои сапоги, мастер-виолончелист интересуется мнением музыкантов, а создатель ЦАПов - мнением аудиофилов.
Не полагаясь на свой субъективный вкус создателя, но не потребителя.
И точно так-же, если уж мастер спрашивает потребителя, сапожник должен быть уверен, что дырки в его сапогах от износа, а не мыши прогрызли, мастер-виолончелист - что замечания к его инструменту не от недоучки, а от практикующего музыканта. И создатель ЦАП от аудиофила закономерно ожидает, что вклад ЦАПа в звук, как минимум, будет замечен.

Вполне логично, а в реальности существуют очень разные подходы. Очень часто потребителя просто ставят перед фактом - "я художник, я так вижу!", особенно если для "мастера" это не основной вид заработка. Да и фирмы тоже не особо церемонятся с потребителями и их мнением.

[ИГВИН]

Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить.
Но поезд идёт, бутыль опустела
И тянет поговорить...


Мой старший внук эту песню хорошо знает, и понемногу понимает её суть.
А мы тут, старые и не очень пердуны, разводим лясы на балясы.


Одно только подмечено верно - чем хуже (или совсем нет) звук у имярек - тем больше энергии имярек тратит, чтобы "поставить аудиофилов на место". Хотя хоть наизнанку вывернись - вся эта энергия впустую, и каждый кто хочет - пройдёт свой путь. "Напрасные слова, виньетка ложной сути...".

[Pyku_He_oTTyda]

Всегда при этом возникает вопрос - а в какой же системе мастер доводил свое шедевральное творение "до ума"?

У мастера расчеты сходятся с результатами. С АС сложнее, ввиду больших разбросов компонентов и неидеальности измерений.

[domician]

И по мне, это не просто нормально, а является основополагающим принципом, когда сапожник спрашивает путешественников про свои сапоги, мастер-виолончелист интересуется мнением музыкантов, а создатель ЦАПов - мнением аудиофилов.
Не полагаясь на свой субъективный вкус создателя, но не потребителя.

Все верно, но только когда что-то делается на продажу. И индивидуалом или небольшой конторкой. Условные "Adidas" втюхает что угодно впарив потребителям, что так модно, экологично и.т.д. Чем, учитываея численно меньший контингент пользователей, занимается и крупные удифильские конторы. Самое смешное, что аудиофилы индивидуальные почти слово в слово повторяет басни ихних маркетологов наивно считая, что сами до этого додумались.
Впрочем и Страдивари став знаменитым халтурил изрядно, но "это же Страдивари".
А если делаешь себе, то так, как считаешь нужным и ничего больше.

[Pitterson]

Ну вот типичный пример звучания системы "разоблачителя аудиофилов", которых пруд пруди на каждом форуме.

Скрытый текст

https://www.youtube.com/watch?v=rqa87YdYD_I

[свернуть]

Ну и как такому не верить что и кабели и компоненты не влияют на звук?
Тут ведь вот еще в чем вопрос - те, у кого есть реально хорошие системы, собранные с целью получения удовольствия от прослушивания музыки, тусуются на других форумах. Которые с подачи местных гуру принято называть "аудиофильскими помойками". Вот такой вот парадокс. А здесь форум самодельщиков, которые находятся в вечном поиске "священного грааля", десятилетиями перебирая компоненты, выхлопы ЦАП, кроссоверы АС и сами АС. И как часто бывает у самодельщиков - "система" представляет собой набор наскоро собранных промежуточных образцов АС, УМ, ЦАП в черновых корпусах, расставленных в хаотичном порядке (творческом беспорядке) и соединенных между собой "чем под руку попало".

Offтопик:
Секта, подобная другим - аудионотчиков, наймистов, любителей цифрокроссов, любииелей всего только брендового и тп. Основные идеи - максимум качества деталек за минимум денег. Динамики как в акустике за 5млн - значит звучать будет на 5млн. Я тоже в этой секте состоял много лет, но после ряда сравнений вышел.

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

Сам я при последовательном воспроизведении слышу настолько малую разницу, что в подобных случаях всегда говорю - разницы нет.
Если разница есть - она есть не просто на уровне "показалось".
Она должна быть в этом случае вполне конкретно слышимой.
Как например в двух разных АС, сделанных близко, различающихся пищалками и (соответственно) чуть разным сведением.

UPD. Поправил ссылку.

Добавлю - должно быть не просто ясно слышно отличия, но и однозначно понятно, чем один вариант лучше другого, какой из них звучит правильнее. Также все записи из этой темы отнес бы к "не существенным". Значит что-то в них не так.

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Offтопик:

Полностью согласен.
P.S. Особенно бывает забавно наблюдать как некоторые такие мастера решают продемонстрировать свое шедевральное творение на выставке и просят "коллег по цеху" или просто у форумчан усилители, ЦАПы и т.п. Всегда при этом возникает вопрос - а в какой же системе мастер доводил свое шедевральное творение "до ума"? В т.ч. и по этой причине наверное и такие противоречивые отзывы на выставках об изделиях некоторых мастеров-самодельщиков. К счастью есть и другие мастера.

Offтопик:
И не меньше удивляет с какой легкостью соглашаются ставить в свои системы чужие компаненты на выставке, будто совершенно безразлично как будет звучать.

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

У мастера расчеты сходятся с результатами. С АС сложнее, ввиду больших разбросов компонентов и неидеальности измерений.

Не заметно, больмень приемлемый звук на выставке у единиц.

[domician]

Основные идеи - максимум качества деталек за минимум денег.

А что не так? Если хобби, то делает, чтоб звучало (выглядело, носилось и.т.д.), как хочется самому и по дешевле.
И еще одно. Самодельщики по любому пользуется детальками от AD, ТI, Fairchild, IR, Toshiba, Murata и прочее - посмотрите на их datasheet. Чисто научно-технические описания + измерения, измерения и еще раз измерения. Ни одно слово про хрустальные верха, сибилянты и кизы. Зато эта мура почему-то встречается у производителей "фильских" деталек и аппаратуры по задранному ценнику. По сути аудиофилы проплачивает баснописцев, которых потом цитирует, чтоб потом опять проплачивать и так по кругу.

Добавлю - должно быть не просто ясно слышно отличия, но и однозначно понятно, чем один вариант лучше другого, какой из них звучит правильнее. Также все записи из этой темы отнес бы к "не существенным". Значит что-то в них не так.

В чем правильнее? Правильнее для Вас - да, но не более.

[алек-сей]

Так....
814 почему то не цепляет, звучит при первом прослушивании глуховато.
851 понравился больше всех, для моих ушей звучит четче, разборчивее, гитара зацепила....(видимо опять выбрал самый перекрученный файл)
862 х.з.... Толи чуть басовитее, то ли более бубняще....Это про контрабас...
897 Как мне показалось схож с 851, но не тронул....

Ну и опять же, чем дольше слушать, тем все одинаковее. Потом перерыв. Потом...Мнение не поменялось.

[yuri_kov]

Offтопик:

Зато эта мура почему-то встречается у производителей "фильских" деталек и аппаратуры по задранному ценнику. По сути аудиофилы проплачивает баснописцев, которых потом цитирует, чтоб потом опять проплачивать и так по кругу.

Опять эта несусветная чушь про то что в руках не держалось и с чем никогда дел не имелось...

[shura1959]

ViktKors, "Домашние эксперты" в силу ряда причин в данном тесте не участвуют. Мой рейтинг записей такой, от лучшего к худшему:
897, 814, 851, 862.

[ViktKors]

алек-сей,
shura1959,
Спасибо большое. Отпишусь в личку.

Добавлю - должно быть не просто ясно слышно отличия, но и однозначно понятно, чем один вариант лучше другого, какой из них звучит правильнее. Также все записи из этой темы отнес бы к "не существенным". Значит что-то в них не так.

Я не буду рассказывать, что в них "не так", я дам послушать из актуальной серии:

difference_Original_DAC_ADC_plus_60dB.WAV

Это отличия между цифрой в плеере и цифрой после долгих приключений на пути в аналог и обратно.
Поскольку там изначально нихрена не слышно, эта разница усилена на 60 дБ (правда я чуть прибил совсем уж ВЧ шум, на самом краю звукового диапазона и выше него).

А вот, что говорит диффмейкер:
parameters: 7.414usec, 0.000dB (L), 0.001dB (R). rate adj=-0.0167 ppm.Corr Depth: 82.6 dB (L), 85.2 dB (R)
нужно понимать, что -82 - -85 дБ - это коррелированная энергия, шума (а он может быть довольно коварным!) там чуть больше.

И вот именно для того, чтоб понять, что дает эта разница в звук и нужны разработчикам аудиофилы (реальные, а не самозванцы). И такие есть, и даже более того, по итогам этой ветки, в этом нет ничего удивительного!
Практически все услышали эффект системного DS на уровне -90 дБ FS. Но "DS-эффект" структурированный, повторяющийся, его не так сложно заметить, как то "нечто", которое и составляет собственный почерк ЦАП (+АЦП в данном случае).
И я очень благодарен слышащим за комментарии, потому как именно они позволяют двигаться дальше.
А не разглагольствования про то, что разница "не существенна". Она еще как существенна. И при эксплуатации дает себя знать, просто осознать ее могут далеко не все.

[Pitterson]

Здравствуйте уважаемые форумчане! В продолжение разговора хочу предложить послушать 2 файла.
https://cloud.mail.ru/public/22La/xdf1mPBJt
Они примечательны тем, что совершенно побитно одинаковые, но звучат по разному. Прошу сразу не пинать, а послушать в своей системе и выразить свое мнение. Где оригинал? Желательно скачать.

Послушал пару To Drive The Cold Winter Away, лучше звучит тот что без "_", причем явно. С "_" подчеркнуты согласные, звучание более темное, зажатое.

[domician]

Опять эта несусветная чушь про то что в руках не держалось и с чем никогда дел не имелось...

Для того, чтоб лохотрон назвать лохотроном в нем совсем не обязательно участвовать. Разумным людям и про финансовые пирамиды все было ясно и так без экспериментов со своими деньгами.
Притом очевидно, что такая штука, как ценообразование, особенно всякого "эксклюзива", для Вас темный лес.

[Pitterson]

domician,

Offтопик:
Хватит уже фантазий. Люди наслушаются бреда про однозначное превосходство самодельного над фирменным и сливают трудно заработанные деньги. А в реальности всё совсем не так, но местные теоретики этого никогда не узнают - они в глаза не видели хорошую фирменную технику.

[Оллема]

Послушал пару To Drive The Cold Winter Away, лучше звучит тот что без "_", причем явно. С "_" подчеркнуты согласные, звучание более темное, зажатое.

А если переименовать? Мою прогу западло попробовать?

[yuri_kov]

Для того, чтоб лохотрон назвать лохотроном в нем совсем не обязательно участвовать. Разумным людям и про финансовые пирамиды все было ясно и так без экспериментов со своими деньгами.
Притом очевидно, что такая штука, как ценообразование, особенно всякого "эксклюзива", для Вас темный лес.

Хватит эту всю чушь нести в ветке, где ты ничего по теме не смыслишь и сказать не можешь.

[Pitterson]

А если переименовать? Мою прогу западло попробовать?

Зачем? Я послушал, мнение имею.

[shura1959]

Offтопик:

shura1959, у Вас превышен предел количества сообщений.

Извиняюсь, почистил (давно пора было...)))))

[лысый]

Тут ведь вот еще в чем вопрос - те, у кого есть реально хорошие системы, собранные с целью получения удовольствия от прослушивания музыки, тусуются на других форумах. Которые с подачи местных гуру принято называть "аудиофильскими помойками". Вот такой вот парадокс.

Системы у них конешно хорошие, и даже поверю, что у всех. Но на помойках они тусуются для удовольствия от несения бреда хором и в розницу, и похоже чем сивее бред, тем больше удовольствие. Потому собсно и помойки.

[r9o-11]

Толком послушать файлы 814, 851, 862 и 897 через акустику не получилось, а в наушниках кажется, что 862 самый "ровный и спокойный" (особенно не к чему придраться), а в 897 выделяются/выпирают некоторые звуки в голосе и этим привлекают внимание. В двух остальных файлах разницы не слышу - то кажется, что они похожи на 862, то на 897 (наверное, они будут "между" 862 и 897).