Страница 7 из 7 Первая ... 567
Показано с 121 по 135 из 135

Тема: Усилитель для наушников R250

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    431

    По умолчанию Усилитель для наушников R250

    К рассмотрению предлагается простой параллельный композитный усилитель с балансным входом на базе статьи «High Precision Composite OP Amps» John D. Yewen, Electronics & Wireless World, Feb 1987 и бюллетеня по применению AB-051, Burr-Brown Corporation, Mar 1993.

    За основу был взят Усилитель мощности ZD-50, а также выходной каскад усилителя для наушников USB ЦАП RME ADI-2 DAC. Защита от постоянного напряжения на выходе позаимствована у телефонного усилителя Омикрон.

    Технически усилитель представляет из себя: входной буфер (U1, U2), дифференциальный усилитель/фильтр (U3) с Ку=-1, композитный усилитель (U4, U5-U10) с Ку=-2.

    Источник вторичного питания – импульсный SEPIC на конвертере TPS61175, с рабочей частотой 1МГц. Стабилизаторы питания ОУ, кроме OPA1688, построены на LDO-регуляторах TPS7A47 и TPS7A33.

    Схема: Плата: Сборка: Тепловыделение:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_schematic.png 
Просмотров:	337 
Размер:	180.5 Кб 
ID:	465740 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_PCB_1.png 
Просмотров:	222 
Размер:	472.9 Кб 
ID:	463211 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_photo.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	3.25 Мб 
ID:	465742 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00003E.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	968.2 Кб 
ID:	465743
    Петлевое: Клип (1кГц): Клип (20кГц): Квадрат (20кГц/2В[вх]): Квадрат (20кГц/10В[вх]):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_loop.png 
Просмотров:	109 
Размер:	44.0 Кб 
ID:	465744 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_clip_1K.png 
Просмотров:	98 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	465746 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_clip_20K.png 
Просмотров:	102 
Размер:	19.1 Кб 
ID:	465747 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_square_20K_2V(in).png 
Просмотров:	107 
Размер:	17.4 Кб 
ID:	465750 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_square_20K_10V(in).png 
Просмотров:	105 
Размер:	18.1 Кб 
ID:	465751
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Дмитрий Косачев; 01.01.2025 в 17:20.

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,005

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    У меня по схеме из топика получилась такая АФЧХ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_Bode.png 
Просмотров:	105 
Размер:	180.8 Кб 
ID:	464493
    Запас по фазе всего около 22гр (и это без учета паразитных LC составляющих). Т.е. оно по модели и не должно быть устойчиво (модели ОУ брал с сайта TI).
    Причем в симуляторе основной вклад в завал фазы дают параллельные буферы. Нужно урезать осетра усиление, и пересчитывать коррекцию.

  3. #122
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    У меня по схеме из топика получилась такая АФЧХ
    Надо попробовать по вашей методике, через AC-анализ. Возможно, что есть какие-то нюансы в Stability-анализе.

  4. #123
    Новичок Аватар для alexcp
    Регистрация
    11.06.2009
    Сообщений
    83

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    получилась такая АФЧХ
    Такая и должна подсвистывать, да и петлевого усиления маловато для красивого звука.

    Потенциал у схемы есть, нужно только его раскрыть

    Что касается свиста: пересчитал коррекцию сабжа. За основу взял схему из первого поста, с ней АФЧХ получилась та же, что @dortonyan показал выше, что неудивительно (те же модели ОУ) и хорошо (не ошибся). Без изменения схемы, изменяя только номиналы цепей коррекции, получил первый вариант, с улучшенной устойчивостью (запас по фазе 60° и не менее 40° в диапазоне петлевого усиления от +10 до -10дБ). Петлевое усиление в рабочем диапазоне частот, а с ним и искажения, остались прежними, но оставалось место для еще одной пары полюс-ноль. Добавил ее, получил второй вариант с бОльшим петлевым усилением (100дБ на 20 кГц):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250 Bode.gif 
Просмотров:	45 
Размер:	847.2 Кб 
ID:	464695
    Что касается звука: Модели TI не моделируют КНИ, но, судя по даташиту OPA1688, его open-loop КНИ (т.е. КНИ с Ку=+1, умноженный на усиление на той же частоте) должен быть в районе 0.5%-1%. Поэтому с первым вариантом коррекции КНИ усилителя должен быть лучше -120дБ, а со вторым - не хуже -140дБ, если позволит конструктив. Первый вариант будет звучать как обычно, а вот второй можно бы и послушать.

    К сожалению, ни в одном из вариантов, в том числе в исходном, не получилось клипа без нестабильности - во всяком случае, у меня в симуляторе. Проблема надежно решается добавлением трех деталей в схему.
    [свернуть]

    На стабильность еще может влиять емкостная нагрузка - фильтра на выходе нет, а запас по фазе и так маленький.
    Последний раз редактировалось alexcp; 14.12.2024 в 07:01.

  5. #124
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Разобрался я с Micro-Cap. Он почему-то иногда смещает графики по вертикали, логика этого процесса до конца не ясна.
    За одним увеличил номиналы С25, С26, С29.
    Теперь запас по фазе напоминает ZD-50, т.е. примерно 40 градусов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_loop.png 
Просмотров:	26 
Размер:	44.0 Кб 
ID:	465753

    Цитата Сообщение от alexcp Посмотреть сообщение
    Потенциал у схемы есть, нужно только его раскрыть
    Повторяю еще раз - эта тема посвящена ПРОСТОЙ реализации данного схемотипа.
    Как сделать петлевое усиление больше я знаю, обсуждение этого здесь неуместно!
    Последний раз редактировалось Дмитрий Косачев; 01.01.2025 в 01:05.

  6. #125
    Новичок Аватар для alexcp
    Регистрация
    11.06.2009
    Сообщений
    83

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    основной вклад в завал фазы дают параллельные буферы
    Это было понятно с самого начала - это же ФНЧ в петле ООС.

    На соседнем форуме я предложил другой вариант ушника по мотивам ZD-50 - тоже с параллельными ОУ на выходе, но без параллельных буферов.

    Как сделать без буферов в петле ООС

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	alexcp 29-22-2024.png 
Просмотров:	94 
Размер:	82.9 Кб 
ID:	464503
    Макет по такой схеме был собран и прекрасно работает (с подробностями можно ознакомиться на том же форуме), клип и квадрат хорошие, искажения достаточно низкие для такой простой схемы.
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось alexcp; 14.12.2024 в 06:58. Причина: Чистка темы.

  7. #126
    Старый знакомый Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    522

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    alexcp, браво

    Дмитрий Косачев, ты хоть представляешь куда сам лезешь?
    TinaTi слышал такое?
    Видал как выглядят дешифрованные модели оттуда и в том же микрокапе?J
    И хотя-бы приблизительную структуру примененных тобой ОУ.

    И заявляешь про клип

    Похоже alexcp не сдержался, я ведь тоже не сдержался глядя первый раз на Омикрон.
    Правда об этом я нигде не писал

    Да и вообще форум для свободного обмена мнением, а не бездонный источник похвальбы.

  8. #127
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,005

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    петлевым усилением здесь жертвуется в пользу простоты реализации и отсутствия проблем с клипом.
    Проверяли клипп по факту?
    Для снижения генерации при ограничении композита ОУ следует выбирать с минимальным временем выхода из ограничения (особенно в схеме с заходом фазы за 180гр.).
    Где-то в ветке по СЛ Агеев писал критерий для данного параметра. Могу ошибаться, но вроде это время должно быть меньше периода частоты единичного усиления. Это одна из причин, по которой для СЛ ОУ выбран именно LM318.
    В схеме ZD-50 ОУ так же выбраны с небольшим временем выхода из ограничения: у 8065 и 318 оно около полутора сотен нс (для 1363 в ДШ нету, но наверное тоже небольшое).
    А у 1612 - это время нормировано в 500нс, при большей (относительно ZD-50) частоте единичного усиления композитной схемы. Так что на счет "гладкого" клиппа есть сомнения.

  9. #128
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Не идите на поводу у посредственного инженера alexcp, который называет "более элегантным" решение с пятью (!) параллельными ООС - с высоким качеством звука реализовать это в железе невозможно!
    А так же его соратника по "соседнему форуму" с ником Кокон, который не смог довести до ума даже простейший схемотип Yewen*а в ЦАП, хотя это было сделано участниками форума с блеском!
    Обоих я добавил в Чёрный список и больше их сообщения никогда не увижу, что рекомендую сделать каждому.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Проверяли клипп по факту?
    Так же не советую безрассудно относиться к постулатам господина Агеева. Гладкий клип не нужен - никто в здравом уме не будет слушать усилитель в клипе.
    Главный критерий выхода из клипа - это выход без устойчивой последующей генерации с минимально разумным периодом затухания.
    В моём усилителе прогнозируется следующая картина выхода из клипа:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R250_clip.png 
Просмотров:	35 
Размер:	41.1 Кб 
ID:	465754
    Последний раз редактировалось Дмитрий Косачев; 01.01.2025 в 01:35.

  10. #129
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,005

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Дмитрий Косачев, alexcp не при чем. Про схему "мягкого" клиппа из СЛ речь тоже не идет.
    На счет выбора ОУ для композита я сразу обратил внимание, просто решил, что вы на этот момент "забили" сознательно, т.к. клип в ушнике маловероятен, особенно при напряжении питания +/-18В.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    вы же прекрасно понимаете, что клип можно будет проверить "по факту" только после того как будет устранён звон усилителя.
    Ну я просто коряво выразился. Правильнее было спросить - откуда такая уверенность. Я сразу решил, что речь идет про быстрый выход из клиппа.
    Если же под фразой "отсутствия проблем с клипом" подразумевается просто отсутствие срыва в генерацию, то вопрос снят.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    В моём усилителе прогнозируется следующая картина выхода из клипа:
    Я бы еще проверил - правильно ли модели ОУ симулируют время выхода из ограничения. Вдруг оно там нулевое.

  11. #130
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    вы на этот момент "забили" сознательно, т.к. клип в ушнике маловероятен
    Нет, всё максимально сознательно. Выход из клипа моделировался, без этого никуда. На самом деле "забить" можно было бы спокойно - коэффициент усиления и выбор напряжения питания тоже не случайны. С моим текущим ЦАП в клипе не окажемся никогда. Но это не только вопрос самого клипа, но и выхода усилителя в режим и выхода из него с неполностью разряженными конденсаторами по питанию.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Я бы еще проверил - правильно ли модели ОУ симулируют время выхода из ограничения. Вдруг оно там нулевое.
    Не нулевое, иначе не было бы переходного процесса на выходе из клипа. Модели у TI очень хорошие, я бы сказал, что лучшие из всех ОУ представленных на рынке.

  12. #131
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,192

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Кстати, в тему клипа, я никогда особо не задумывался: исключают ли обычные jack/minijack КЗ при втыкании/вытыкании наушников? Что-то мне подсказывает, что можно нарваться на кратковременное КЗ.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  13. #132
    Новичок Аватар для alexcp
    Регистрация
    11.06.2009
    Сообщений
    83

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Не исключают. В частности, джеки Neutrik, как у ТС, коротят как правый канал (тот, что ring) на землю, так и каналы между собой. ОУ, впрочем, терпят.
    Последний раз редактировалось alexcp; 13.12.2024 в 06:19.

  14. #133
    Завсегдатай Аватар для MCA10.5.64
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    1,158

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Дмитрий Косачев, Если планируйте в дальнейшем КИТ, тогда я куплю КИТ или платы.

  15. #134
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,192

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от alexcp Посмотреть сообщение
    ОУ, впрочем, терпят
    В контексте сабжа важно, что с вероятностью 99.9% это будет клип. То есть нужно принять меры, чтобы оно гарантировано не могло сорваться в генерацию в таких условиях. Симулятору тут верить нельзя...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  16. #135
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Дмитрий Косачев
    Регистрация
    30.07.2019
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников R250

    Цитата Сообщение от MCA10.5.64 Посмотреть сообщение
    Если планируйте в дальнейшем КИТ, тогда я куплю КИТ или платы.
    Не планируются.


    Звон усилителя устранен, первое сообщение темы отредактировано: обновлена до актуальной схема, добавлены осциллограммы (на эквиваленте нагрузки 240 Ом) выхода из клипа на частотах 1 и 20 кГц, а также прямоугольника с частотой 20кГц и входными амплитудами 2 и 10 В.

    Проект завершен. Большое спасибо всем, кто конструктивно критиковал и высказывал советы по реализации!
    Последний раз редактировалось Дмитрий Косачев; 01.01.2025 в 01:45.

Страница 7 из 7 Первая ... 567

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •