Однотактник на КТ947А

[PMCF]

Прослушал почти окончательный двухканальный вариант однотактника на КТ947А. Схема вероятно получит еще несколько непринципиальных уточнений. Вероятно, данный усилитель завершит мою серию однотактников с выходным каскадом типа Чиуффолли (пробовал с радиочастотными полевиками, СИТ транзистором КП801Г, с другими биполярами), дальше похоже двигаться некуда. Звук "большой", "взрослый", "могучий" и очень детальный. Есть еще направление балансников, один из них сделан на КТ908А, вероятно можно увеличивать мощность путем запараллеливания.

Привожу несколько осциллограмм, в каждом случае нагрузка резистивная 5 Ом (максимальная мощность была бы при нагрузке 3,6 Ом, около 28 Вт). У моей акустики модуль импеданса на НЧ имеет широкую полку 3,5 Ом, поэтому сделан такой выбор напряжений питания и тока покоя выходного каскада.

На 1 кГц выставлено выходное напряжение 10 вольт (среднеквадратичное), измерено мультиметром. Входной и выходной сигнал практически сливаются (после подстройки чувствительности одного из каналов осциллографа). Меандр при этих же условиях (переключение генератора с синуса на меандр) - вертикальный, без завала фронтов, входной и выходной сигналы практически сливаются, вблизи вершины на выходном сигнале несколько едва различимых (при растягивании масштаба) осцилляций.

На 100 кГц такого же уровня выходной сигнал, выходная мощность 20 Вт, входной и выходной сигнал сливаются, но намечается едва различимый фазовый сдвиг.

На 1 МГц максимальный уровень уже корежится, поэтому показаны малосигнальные входной и выходной синусы (выходной около 1 вольта rms). Фазовый сдвиг четко определен, можно вычислить сдвиг выходного относительно входного сигнала в долях мксек (полный период синусоиды равен 1 мксек).

Прилагаю также несколько фотографий конструктива.

[PMCF]

Да не, ООС в ЭП всегда есть или это не ЭП Когда конденсатор в коллекторе, напряжение искажений, выделяющееся на нем каскаду по барабану, поскольку ток коллектора почти не зависит от напряжения на нем. А если как у тебя, то все напряжения искажений прикладывается к динамику через низке выходное сопротивление ЭП.

Это "опять двадцать пять", влияет ли электролит в питании на звук. Да, влияет, может на 20% меньше, чем в выходном конденсаторе, но влияет в полный рост. Но все почему-то уповают на "большое сопротивление коллектора". Сигнальный ток все равно замыкается на электролит питания, в не-чуффолиевской топологии.

[fakel]

Это "опять двадцать пять", влияет ли электролит в питании на звук. Да, влияет, может на 20% меньше, чем в выходном конденсаторе, но влияет в полный рост.

Я не знаю такой единицы измерения "в полный рост".

Но все почему-то уповают на "большое сопротивление коллектора".

Да потому что в реале так и есть, смотри напряжение Эрли и горизонтальную коллекторную ВАХу.

Сигнальный ток все равно замыкается на электролит питания, в не-чуффолиевской топологии.

А у тебя замыкается на электролит в НАГРУЗКЕ!!!
Т.е. электролит полюбому будет, но в коллекторе его влияние не на 20 а на 1000-10000% меньше!
Охота отвязать БП источником тока - ладно, хотя дроссель бы тут лучше по КПД смотрелся, но убери кондер с нагрузки, перенеси в коллектор!

Offтопик:
Ну еж-маеж, как вам не надоест городить всякую хрень, это-ж потраченные деньги, время, наконец, когда надо просто разобраться в теории! Вон в соседней ветке Семигор по-своему с ума сходит...

[fakel]

Ну да, ученого учить - только портить Не, я понимаю, трудно признаться, что деньги выброшены на ветер, время потрачено зря...

Нравится пропускать сигнальные токи через цепи питания - бог как говорится в помощь.

Что ты подразумеваешь под цепями питания, и чем они хуже остальных цепей?
Я же сказал - не зочешь, не пускай, отдели БП дросселем или ИТ.
Смотри - на выходном кондере напряжение постоянки есть? Есть. Когда он разряжается (на отрицательной полуволне сигнала), то он является источником питания для транзистора ЭП, а не БП, отделенный ИТ. Выходит, через цепи питания все равно идет сигнал, так? Так.
Потому что по-другому бывает, если нагрузка имеет отвод от средней точки, как в ламповых двухтактах, у которых в катодах ВК стоит ИТ.

---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

Щас модельку нарисую...

---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:33 ----------

Вот. Запусти трансиент и впечатлись Разница на 2-3 порядка.
В твоем случае помеха идет в нагрузку без ослабления - как было 1В так и осталось
В моем - от помехи осталось пяток милливольт

[PMCF]

Вот. Запусти трансиент и впечатлись Разница на 2-3 порядка.
В твоем случае помеха идет в нагрузку без ослабления - как было 1В так и осталось
В моем - от помехи осталось пяток милливольт

Иногда лишнее усердие вредит, формально повторять то, что не только на этом форуме, но и на diyaudio раскидывались модельками сотни людей на тысячах страниц, только эффект от электролитов как был одинаков в питании и на выходе, так и остается таковым. Спор ни к чему не ведет. Раздать наказания и награды не получается. Я высказываю свое мнение, что модели применяются с неправильными предпосылками. Если говорить о гажении электролитов в звук, их в моделях нужно представлять просто как генератор помехи, без какой-либо емкости (например, представь, обкладки вибрируют и генерят помеху, и емкость здесь не помогает). Не нужно фантазировать кому что жалко, нужно вывести свою систему на достаточный уровень и заняться реальными экспериментами по воспроизведению ЗВУКА.

[fakel]

Иногда лишнее усердие вредит, формально повторять то, что не только на этом форуме, но и на diyaudio раскидывались модельками сотни людей на тысячах страниц, только эффект от электролитов как был одинаков в питании и на выходе, так и остается таковым.

Миллионы мух не могут ошибаться (с)

Спор ни к чему не ведет. Раздать наказания и награды не получается. Я высказываю свое мнение, что модели применяются с неправильными предпосылками. Если говорить о гажении электролитов в звук, их в моделях нужно представлять просто как генератор помехи, без какой-либо емкости (например, представь, обкладки вибрируют и генерят помеху, и емкость здесь не помогает).

Ну так у меня в модели источник помехи соединен ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с конденсатором в 1 ФАРАД, т.е. сам конденсатор ничего не шунтирует, и тем не менее, результат предсказуем. Ты модель-то смотрел?

Не нужно фантазировать кому что жалко, нужно вывести свою систему на достаточный уровень и заняться реальными экспериментами по воспроизведению ЗВУКА.

О да! И для этого надо брать конденсаторы от подстанции 110кВ и чюдафильские проводочки отполировать!

---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

(например, представь, обкладки вибрируют и генерят помеху, и емкость здесь не помогает).

Представил. Пусть вибрируют. Т.е меняется емкость. Заряд у нас постоянный, значит, изменение емкости провоцирует изменение напряжения C=q/U. А в какой цепи это напряжение создаст бОльший ток - в низкоомной (эмиттерной) или высокоомной (коллекторной)?

---------- Сообщение добавлено 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------

Если говорить о гажении электролитов в звук, их в моделях нужно представлять просто как генератор помехи, без какой-либо емкости

Не вопрос. Выкинь емкость, но оставь постоянное напряжение в виде идеальнйо батарейки, чтобы не сбить режимы. Результат будет таким-же. Собственно, идеальная батарейка есть конденсатор бесконечной емкости.

[fakel]

Offтопик:
Кстати, заметил, чем примитивнее и капризнее схема, тем большье страниц обсуждения она набирает. Это понятно, грамотную схему однажды настроил - и забыл. Но в результате Вега выглядит как формум для начинающих типа Паяльника

[PMCF]

fakel считает что последнее слово "правды" остается за ним. Десятки других разработчиков с ним не согласны. Если есть желание ворошить дискуссию - просьба не в этой ветке. Если "модельные" выводы противоречат эксперименту, надо подправлять модели, долго и упорно думать, где. Ниже выдержка из дискуссии на эту тему, и всяких моделей и аргументов высказывалось много. Особое внимание надо уделить импульсным характеристикам, насколько относящиеся к ним факторы учитываются в моделях.

I agree with Broskie that PSUcaps are commonly in the output signal path. Below is his example of the signalpath for a push-pull amplifier with a bipolar power supply (+/- voltages): (см. рис. 2)
Notice during the up or down cycle of the output waveform, different parts ofthe power supply (and filter capacitors) are being stressed.
Below is Broskie*s other example. The amplifier on the left is the push-pullwith bipolar power supply with the standard + and - filter capacitors. The amplifier on the right is push-pull with monopolar power supply, using asingular filter capacitor and an output coupling capacitor. (см. рис. 1)


Now, since the monopolar PSU design uses the same capacitor for both up anddown cycles of the waveform, instead of commutating between PSU rails (fromplus to minus), shouldn*t this be considered a benefit?

The filter caps are very much in the signal path in a single ended Pass style amp as well as in a typical complementary class A amp. You need to go bridged to get dynamic influence of caps out of the equation. Or you can use Andrea Ciuffoli*s capacitance multiplier solution as used in the powerfollower of his. Still you have that cap left for DC blocking on the outputthough.

A class-A topology is only one of a set ofpre-requisites for that. "Out ouf the signal path" translates to"don*t see any signal current" in the end, and that*s is the onlything that counts.
Thus:
- the output stage must draw constant current from the supply, regardless ofsignal and load (class-A is not necessarily equivalent to constant current, itjust says that no output device ever gets turned off)
- if split supplies are used, this must be valid for both of the supply halves.With split supplies a bridge output topology is needed to fulfill thatrequirement, otherwise only the sum of currents is constant (while theindiviual currents are copies of the output current). Peter wrote that already,I like to emphasize a certain point again: With a constant current bridge, thecenter tap is freed from load currents, and that allow the use of a singlesupply (you must still provide a "GND" reference point, of course).
With a single supply and output cap, there also is bridge topology, albeit oneof the halves is passive and not actively controlled with a signal. Redraw thescheme and you see it... without constant current draw there is no benefit, thesupply cap sees a full-wave rectified copy of the output current, whereas inthe split supply each cap sees different half-wave rectified currents.Depending on the location where you set the split point (for AC), anycombination of these variants are possible.
The rectifying action is mainy what causes the problems, forcing the supply tohandle signal current harmonics up into the hundredths of kHz.

[fakel]

И что? Броски тот еще путаник. Смотри, у него нигде не показано, куда включается ЗЕМЛЯНОЙ провод источника сигнала. Если ДО конденсатора - то бегом на подстанцию 110кВ за чюдатворными емкостями, если ПОСЛЕ, т.е. НЕПОСРЕДСТВЕННО К ЗЕМЛЯНОМУ ВЫВОДУ нагрузки, то хватит и обычного К53 на 10тыс мк.

Только в подключении земляного вывода источника сигнала и заключается вся разница. Еще раз, посмотри модель.

[PMCF]

И что? Броски тот еще путаник. Смотри, у него нигде не показано, куда включается ЗЕМЛЯНОЙ провод источника сигнала. Если ДО конденсатора - то бегом на подстанцию 110кВ за чюдатворными емкостями, если ПОСЛЕ, т.е. НЕПОСРЕДСТВЕННО К ЗЕМЛЯНОМУ ВЫВОДУ нагрузки, то хватит и обычного К53 на 10тыс мк.
Только в подключении земляного вывода источника сигнала и заключается вся разница. Еще раз, посмотри модель.

Как все просто оказывается. Нафиг все эти ковыряния с прослушиваниями. Подключил непосредственно - и долби всех, что если не звучит, значит уши кривые.

[fakel]

Подключи "посредственно", что ты кстати и сделал.

Объясни, как электронный дроссель давит пульсации


---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:05 ----------

fakel считает что последнее слово "правды" остается за ним. Десятки других разработчиков с ним не согласны.

Да нет, как раз согласны. Со мной согласны такие разработчики, как Сони, Кенвуд, Маранц, Техникс и другие. Ни в одном из их усилков не стоят конденсаторы в цепи нагрузки. Но ты конечно, круче их всех. Особенно разводить начинающих самоделдьщиков на денюжку, вынуждая их покупать кучу дорогостоящих кондеров, чтобы скрыть ошибки проектирвания! А ребята думают, схема простая, всего 3 транзистора в усилителе. А БП в 3 раза сложнее самого уся! Это, по-твоему, нормально?

---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:22 ----------

Особое внимание надо уделить импульсным характеристикам, насколько относящиеся к ним факторы учитываются в моделях.

Ага, надо повышать отчетность именно в легкой промышленности (c)
Без лозунгов, пожалуйста.
А что до импульсных хар-к, твоя схема вообще не выдерживает никакой критики - скрость нарастания и спада разная, потому что однотактная. Хочешь, я подам на нее такой сигнал, в рамках амплитудно-допустимого, что ВК просто захлебнется, войдя в насыщение?

[PMCF]

Подключи "посредственно", что ты кстати и сделал.
Объясни, как электронный дроссель давит пульсации
Да нет, как раз согласны. Со мной согласны такие разработчики, как Сони, Кенвуд, Маранц, Техникс и другие. Ни в одном из их усилков не стоят конденсаторы в цепи нагрузки. Но ты конечно, круче их всех. Особенно разводить начинающих самоделдьщиков на денюжку, вынуждая их покупать кучу дорогостоящих кондеров, чтобы скрыть ошибки проектирвания! А ребята думают, схема простая, всего 3 транзистора в усилителе. А БП в 3 раза сложнее самого уся! Это, по-твоему, нормально?
Ага, надо повышать отчетность именно в легкой промышленности (c) Без лозунгов, пожалуйста. А что до импульсных хар-к, твоя схема вообще не выдерживает никакой критики - скрость нарастания и спада разная, потому что однотактная. Хочешь, я подам на нее такой сигнал, в рамках амплитудно-допустимого, что ВК просто захлебнется, войдя в насыщение?

Принцип электронного дросселя всем понятен, но анализировать нужно схему целиком, с БП и входным сетевым фильтром. Кто реально пытается разобраться, не работает краткими штампами, реальность, отвечающая за звук, сложнее. Смотреть как ток выходного сигнала формируется, в ситуации открытых и закрытых диодов выпрямителя. Не нужно пудрить мозги просто коллекторным переходом. Импульсные характеристики не в смысле схем логики, просто отклик на быструю потребность тока.
За начинающих переживать не надо, схемы с постоянным потреблением под 10 ампер никогда начинающих не привлекут. Один любитель из подмосковного города повторил, и то только выходной повторитель, без пред платки.

[fakel]

Не нужно пудрить мозги просто коллекторным переходом.

Уважаемый, я прошу вас впредь воздерживаться от фраз "пудрить мозги". Пока что мозги пудрите вы. Потому что кроме пустопорожних лозунгов, вы не привели ни одного доказательства своей точки зрения. Договорились?

[PMCF]

Уважаемый, я прошу вас впредь воздерживаться от фраз "пудрить мозги". Пока что мозги пудрите вы. Потому что кроме пустопорожних лозунгов, вы не привели ни одного доказательства своей точки зрения. Договорились?

Поэтому предлагаю остановить поток, который также ничего не доказывает. Я третий раз повторяю, споров на эту тему вагон, и они ничем конструктивным не заканчивались. Не надо забивать ветку. Ну не работает в целиковой конструкции аргумент - а посмотри как хороша "пентодность" транзистора.

[fakel]

Поэтому предлагаю остановить поток, который также ничего не доказывает. Я третий раз повторяю, споров на эту тему вагон, и они ничем конструктивным не заканчивались. Не надо забивать ветку. Ну не работает в целиковой конструкции аргумент - а посмотри как хороша "пентодность" транзистора.

Вам он скорее всего, ничего не докажет, но других самодельщиков заставит задуматься и не повторять чужих ошибок. И не тратить свои деньги и время на поиск "чюдатворных" конденсаторов.

[PMCF]

Здесь некоторые картинки системы в "процессе гибридизации". Регулятор громкости сделан в виде выносного пассивного регулятора, на базе дискретного TKD номиналом 3 кОм (выходное CD проигрывателя около 300 Ом). Сеточный резистор на входе первого каскада ламповика - 9к8 БЛП. Разъемы RCA Eichmann, кабели Acrolink и Analysis Plus Silver.
Позади ламповика виден "прицеп" - 20шт емкостей 330мкФ х 400В для повышения энерговооруженности анодного питания.
Питание сделано: кеноторон - конденсатор - дроссели - конденсаторы.

[fakel]

Здесь некоторые картинки системы в "процессе гибридизации". Регулятор громкости сделан в виде выносного пассивного регулятора, на базе дискретного TKD номиналом 3 кОм (выходное CD проигрывателя около 300 Ом). Сеточный резистор на входе первого каскада ламповика - 9к8 БЛП. Разъемы RCA Eichmann, кабели Acrolink и Analysis Plus Silver.
Позади ламповика виден "прицеп" - 20шт емкостей 330мкФ х 400В для повышения энерговооруженности анодного питания.
Питание сделано: кеноторон - конденсатор - дроссели - конденсаторы.

А что за ламповик?

[PMCF]

А что за ламповик?

Я писал в посте №114, это самоделка моего знакомого, которую дали мне для экспериментов. Сделан очень аккуратно, особенно выходные трансики. Слой проводом 0,18мм смотрится как зеркало. Сейчас мечтаю к подобному ламповику приспособить выходные трансы с нижней граничной частотой 1 Гц, сделать вывод от середины вторички, и раскачивать выходные транзисторные каскады в балансном варианте.

[Михаил45]

Зачем искажения лампы добавлять к искажениям транзистора, неужели мало?

[PMCF]

Зачем искажения лампы добавлять к искажениям транзистора, неужели мало?

В каждом варианте есть свои особенности, которые при определенных обстоятельствах могут нравиться больше, пусть в неких нюансах, чем у других вариантов. Считаю что в сфере аудио надо саморазвиваться, делать и слушать разные концепции, сравнивать. Если бы это было реально, смоделировал схему с самоминимальными искажениями, и закрыл все вопросы ...
Хорошие ламповые каскады, с достаточной энергетикой, на мой слух, могут слегка добавить "независимости существования" разных инструментов, или разных голосов в хоре. Какими измерениями это показать - пока непонятно, но явно не Кг или стандартный IMD.

[fakel]

Я писал в посте №114, это самоделка моего знакомого, которую дали мне для экспериментов. Сделан очень аккуратно, особенно выходные трансики. Слой проводом 0,18мм смотрится как зеркало. Сейчас мечтаю к подобному ламповику приспособить выходные трансы с нижней граничной частотой 1 Гц, сделать вывод от середины вторички, и раскачивать выходные транзисторные каскады в балансном варианте.

С

Схему ВК в студию! Иначе получится как с предыдущей