Топовые акустические системы TANNOY - попытка клонирования

[KREMEN5400]

Данная ветка является продолжением разговора начавшегося в теме https://forum.vegalab.ru/showthread....chorn-Jubileer, которую я затеял в целях обсудить систему, которая была бы более универсальна, чем классические Klipshorn, DEAN от University и прочие, чей единственный недостаток необходимость базирования в углах КДП.
Там разговор плавно перешёл к обсуждению Tannoy*eв.

Уважаемый модератор перенёс это обсуждение сюда.

Итак продолжим

Или вот тема http://www.diyaudio.rs/topic/2723-di...067#entry54067

А вот это уже горячо ! Отличный материал !

[adres]

А что - желание дальше выкобениваться обусловлено регистрацией на танноевском форуме, где я зарегистрирован чуть не с начала форума? См пост #100 здесь типа примера или вспомните ветку про Танной Вестминстер СЕ.
Человечьим поведением была бы ведь просто ссылка или приведённый файлик, а не пикирование незнамо какими предположениями и как раз под повышенным самомнением.
Желающий делать добро ищет пути его свершения, желающий не делать добра - делает дурно пахнущие отговорки. Выбирайте для себя... (без обид)
За внимание - пожалуйста!

[KREMEN5400]

adres, мне кажется заковыка в том, что ты пытаешься создать экспоненту рупора вертикальными стенками D и C (маркировка деталей применительно к "СШ") в то время, как там наростание сечение создаётся наклонными перегородками W,F,B,O. Мне думается, если без фанатизма скрестить твои прикидки (повёрнутые детали D и С) с "СШ", то это и будет оптимальным решением в создавшейся ситуации.

[adres]

Не знаю, почему пока и не уверен. Пока мысли о постоянстве сечения при поворотах, полезном использовании большей части объёма и возможности "настройки" как рупорной камеры, так и размеров в начальной части рупора (перестановкой стенок без изменения геометрии), чтобы в динамик "попасть".

[skydog]

Adres,
Как-то министр иностранных дел Лавров сказал английскому министру : "Who the fuck are you to lecture me?!"
В фильме-классике есть золотая фраза :"...надо меньше пить, пить надо меньше ..." Никак наш народ не хочет прислушаться к ней.
Но не здесь место для дебатов по этому поводу.
Говорим о клонировании. Общался я с сербом, он признал, что передний рупор он делал по своему, обратный тоже со своими изменениями и с дощечкой " W" . А откуда она взялась, никто не знает. Если она существует, дайте источник (сербские чертежи - это не источник). А так, пока это самопал "A La Westminster", или скажем "Авторская работа, стилизованная под Westminster". Значит и ветку надо соответственно называть.
Если клон, то что в файлах поста #61 не соответствует оригиналу?

[adres]

Гляди, какие пупыркины у нас водятся - знают что один министр иностранных дел да другому зарядил полуматом, от-ить! Уж так осведомлены, аж дальше некуда от них скрыться бедным министрам! А про пьянку как завернули, а?
Повыкобенивались с одной стороны, так давай ещё теперь с другой стороны. Всё опять это повышенное самомнение...
Ничего специально никаким голожопым бубнам давать, конечно, не надо. Из-за желания их психической сохранности даже, т.к., если осилят копию на халяву, то головка совсем сорвётся, чего не дай Бог.
У нас, деревенских, всё просто: нету файлика = нету и ответа, нас не замечают - и мы замечать не будем. И без факов сработаем чёнить, чтоб динамики фирменные не пропадали (надоели уже), хотя и обмеры есть.

[KREMEN5400]

А так, пока это самопал "A La Westminster", или скажем "Авторская работа, стилизованная под Westminster". Значит и ветку надо соответственно называть.

Да переназовём хучь в "Славянский шкаф Рояль Вестминстер", хучь "Наш ответ Чемберлену". Хотя на данный момент всё правильно "Попытка ...." она и есть попытка.

skydog, хочу уточнить некоторые моменты - Что серб гуторит насчёт своего "СШ" ? Как он дошёл до жизни такой ? Что брал за основу ? Делались ли промеры оригинала ? Если нет, то с чего стартовал ? И что сподвигло на корректировки ?

И кончайте пикироваться, одно ведь дело делаем !

[svka]

Александр, в Инете файлик оригинальный попался по Автографу. Чертежик похоже неплохой. Может поможет?

[KREMEN5400]

svka, эти чертежи давно бродят в инете. Правда до этого их встречал разрозненно, а тут оформлены ввиде статьи. Спасибо !
Ещё раз внимательно покрутил и понял, что уж очень концепция Автографа перекликается с моей мыслью изложенной в #122

[svka]

Что-то мне подсказывает, что разные АС из этой серии Tannoy адаптированы для помещений с разной кубатурой.. Westminster - для большей КДП, а скажем тот же Autograph - для меньшей. Остальные - соответственно.. Не представляю Westminster в КДП 15-20кв.м... Многие серьезные производители, и из винтажа и из новодела, частенько позиционируют разные АС в модельном ряде под разную кубатуру КДП.

[gagarin77]

В небольшом помещении угловой Автограф будет неплохо смотреться - передняя панель подобная Вестминстеру (ничем не хуже). А угловое расположение поможет более компактно разместить акустику в КДП и на бОльшем удалении от ушей слушателя.

[KREMEN5400]

gagarin77, от чего ушли, к тому и вернулись ?

Хотя я рассматриваю вариант компоновки ещё одного колена рупора, тем самым сделав Автограф фронтальным .

[gagarin77]

А что у нас есть на выбор? Прямое излучение, прямой и обратный рупоры ... и всё. Прямой рупор на нч - самый интересный для экспериментов и самый редкий в бытовой акустике. Дизайн и компоновка подобного монстрика обусловлены больше бытовыми условиями меломана, а не какими-либо эстетическими соображениями. Рюшечки и ореховый шпон призваны гармонизировать монументальное изделие в интерьере.

[KREMEN5400]

А кто нибудь в курсе насчёт этого чертежа ?

[adres]

Верняком почти все мало-мальски заинтересованные в теме.
http://www.hilberink.nl/codehans/tannoy45.htm
http://tubino.smugmug.com/Audio/Horn...067792&k=6wjMY
А вот модель http://sketchup.google.com/3dwarehou...bd7159046508d4 разобрать можно подетально

[KREMEN5400]

Я что-то плохо не понял ! (с)

Що це таке ?

[adres]

Место для колпака.Рупорная камера идёт вверх-вниз, там же и вход в рупор
http://community.klipsch.com/forums/...px?PageIndex=3 последний пост на странице

[KREMEN5400]

В первом приближении вырисовывается такая компоновка нового проекта - гибрид между Автографом (НЧ рупор), GRF-PRO (рупорная камера и частично НЧ рупор), фасад WR с СЧ рупором. Эскизно на бумаге вроде проект частично компонуется, но всё точно прорисовать не удаётся. А Solid освоить руки не доходят. Архикадом владею, но это не то.
Наверное начну возводить конструкцию на конфирматах, опираясь на базовый конструктив, измеряя, корректируя и подгоняя детали по ходу. Благо строить можно начать с базы и двигаться от центра в стороны.

[adres]

"...Базовый конструктив, измеряя, корректируя и подгоняя детали по ходу" можно будет менять до моркошкиного заговенья или дольше.
См. пост 110.
Вопрос не в картинках чертёжной компановки, я модельки выше уже приводил, которые сделать можно в СкетчАпе или в Про100. Никаких "неточно прорисовать" не будет в принципе. Вопрос в том, что рупор нужно делать ПОД динамик- IMHO. НЧ рупор - сугубо компромиссный, его нужно "вгонять" в свёртку с учётом выходных габаритов от устья, подгоняя при этом не только канал рупора (по экспоненциальному нарастанию сечения), но и размеры горла и рупорной камеры. Хорнресп v.29 сначала, короче, куда и нужны параметры динамиков. Далее, по результатам эмуляции, например, в Хорнкалькуляторе рассчитать сечения рупорного канала, которые в геометрии коррелируем укосинами. Хорошим тоном будет постоянство геометрии сечений на поворотах складок и на применении зеркалирующих вставок для уменьшения обратных внутрирупорных отражений (несколько подтянется проблемная верхняя часть НЧ полосы).
Для окончательной компановки нужно опираться и на геометрию широкогорлого СЧ рупора, который задаст размеры передней панели и положение динамика внутри корпуса. При этом нужно учесть некорректное положение динамика в ГРФ Про, где он стоит низко для работы в комнате - в середине передней панели. Если это изменить, то уйдёт симметричность начальной горловой части ГРФ Про. Значит этого лишаемся и делаем самостоятельной формы горло по типу W. Для увеличения длинны рупора есть резон пропустить горловую часть вдоль задней стенки сверху вниз с зеркалированными поворотами, затем повернуть внизу вперёд и на передней стенке под динамиком разделить на два рупора.
Пароксизм ситуации = в том, что это практически новая колонка (только довольно отдаленно похожая на W) и с массой недостатков в виде последствий жопошной конструкции 30-летней давности. Т.е. если клонирование нереально, то нужно ли хромое подражание? Девок мне не поражать, а на звуке от этого какие вразумительные улучшения будут? При этом есть красивые решения от Normann или Barbaris с соседнего форума. Для себя я никак не решу надобность в этом, и так - одни недоделки.

А напилить и скрутить по уже готовой модельке - вообще не задача.

[gagarin77]

Длина последнего колена на рисунках из https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1496121 может оказаться мала для нормальных НЧ. Что-то мне не нравится такой вариант. У Нормана и Барбариса в их рупорах, что я видел всё в порядке - по теории. Только под 15" бакхорн не видел у них.

[KREMEN5400]

adres, мы мыслим совершенно идентично !
кроме разве

Девок мне не поражать, а на звуке от этого какие вразумительные улучшения будут? При этом есть красивые решения от Normann или Barbaris с соседнего форума.

После Клипшхорна других улучшений, кроме как в формировании сцены за счёт коаксиала я и не предвижу, а вот насчёт девок, таки да - это для меня принципиально.
Нужен был бы только звук сделал бы и не заморачивался - эта конструкция однозначно вне конкуренции, как не изгаляйся. Да и пилится элементарно. Или эта - . Ваще не вопрос !
А насчёт названных коллег, чем их конструкции эстетически выделяются ? Даже у того же Танноя Westminster уникален в ряду остальных, которые просто ящики с динамиками.

P.S. Я бы ещё усложнил задачу - сделал бы гибрид WR|A|GRF одновременно и фронтальным и угловым. Пущай будет !