Страница 7 из 131 Первая ... 5678917 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,245

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3220 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #121
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    владимирр, обрати внимание на ед.измерения по одной из горизонтальных осей, стопудово сам поймёшь.

    ---------- Сообщение добавлено 08:04 ---------- Предыдущее сообщение было 08:02 ----------

    Cumulative spectral decay
    Burst decay
    Денис

  3. #122
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Да, так как практического смысла в них нет.
    Совсем по другой причине - они покажут в чистоте, что дает АС. И сделают ложь очевидной.
    Собственно, Вы в данном случае абсолютно не отличаетесь от аудиофилов, считающих слепое прослушивание их "направленных проводов" лишенными практического смысла. Суть то одна и та же - не дать вскрыть обман. Так что Вам не в общество Линквица, который писал:
    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Я использую только акустические измерения в свободном поле.
    ,
    а в когорту дебилов от аудиофилии.

  4. #123
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    296

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Качан! Да без разницы какая единица измерения - периоды или мс. И там и там - График затухания импульсной характеристики...

  5. #124
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Да без разницы какая единица измерения - периоды или мс. И там и там - График затухания импульсной характеристики.
    Неее. Разница очень велика. BD - собственные резонансы АС после единичного импульсного возбуждения, а CSD - при непрерывной периодической накачке. Последний случай гораздо более суров, поскольку суммирует накачку резонансов длительно по времени.
    Однако сравнение не совсем корректно по другой причине: ФИ бывают высоко- и низкодобротные. И их CSD будет отличаться очень-очень сильно. А вот сделать большой диффузор без собственных резонансов на BD - не реально. Далее всего тут продвинулись на пено-никеле, но и там выше 1 кГц все равно есть резонансы. Которые гасили композитной накладкой на клею - частично, конешно гасили.

  6. #125
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,244

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Я вру вместе с Siegfried Linkwitz
    Почитайте беседы с Фитцем (гуглоперевод в помощь) - там и выбор динов для диполей, и методика разработки, и измерения, и трезвая оценка.
    И предупреждение - не для любителей негробаса

  7. #126
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Качан! Да без разницы какая единица измерения - периоды или мс. И там и там - График затухания импульсной характеристики...
    Только длина отображаемых бурунов водопада сильно разнится, потому что период частоты 50Гц в мс немного больше, чем период 5кГц. Примерно раз в 100. В результате вид звона то ого-го какой страшный! А у щита ниче так, красивенько. Маркетолохические дешёвые приемчики, они от базовой безграмотности.
    Последний раз редактировалось Ka4aN; 15.11.2021 в 11:16.
    Денис

  8. #127
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Про измерения на улице они будут игнорировать.
    А Вы можете объяснить, для чего домашние АС нужно измерять на улице? Допустим, сделаете Вы колонки, которые на улице будут давать 20Гц в полку. А что они будут выдавать в комнате 15 или 20 квадратных метров?

    Автомобильную акустику тоже нужно измерять на улице, или всё же лучше в салоне конкретного автомобиля?

  9. #128
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    А у щита ниче так, красивенько
    Немного поясню
    Это моя картинка, это 4а32 в большом (для комнаты 16 кв м) открытом ящике (микрофон в 20 см от диффузора) https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2969062 (там есть и CSD при -30 дБ https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2970046)
    Минус 60 посмотрел из интереса, т.к. многие рисуют верхушки айсберга до минус 25 дБ
    НЧ подтянул ИТУНом и достаточным для 50 Гц размером ОЯ
    Делал это для прослушивания колонок в своей комнате и на улицу выносить их не собираюсь

  10. #129
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,751

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Предполагаемую АЧХ динамика на щите без учета комнаты (на улице), я думаю, можно определить следующим образом: Расчитать АЧХ ЗЯ очень большого объёма (например, 10000-100000 литров), а потом на эту АЧХ наложить дополнительный спад 6 дБ на октаву из-за АКЗ. Частота начала этого спада определяется размерами щита. Насколько я помню, тот же Линквитц приводит формулу для расчета, исходя из расстояния, которое должна пройти звуковая волна между передней и задней частями диффузора.

  11. #130
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    А Вы можете объяснить, для чего домашние АС нужно измерять на улице?
    Для чего вообще проводятся измерения? Чтобы понять инженерным умом - где "котлеты" а где "мухи". Т.е. - что дает АС, а что - комната. Чтобы потом понимать что и куда надо изменять и модифицировать.
    Вы АЧХ вообще для чего измеряете? А КНИ? Или Вы все абсолютно проектируете и настраиваете на слух?
    Есть ярые противники измерений вообще. Странно, что зарплату они предпочитают получать не на слух, а в конкретных цифрах.

  12. #131
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,245

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    А Вы можете объяснить, для чего домашние АС нужно измерять на улице? Допустим, сделаете Вы колонки, которые на улице будут давать 20Гц в полку. А что они будут выдавать в комнате 15 или 20 квадратных метров?

    Автомобильную акустику тоже нужно измерять на улице, или всё же лучше в салоне конкретного автомобиля?
    1. Тогда и пишите, что это измерения комнаты. А не тычьте графиками, выдавая их за измерения АС. В вашем случае чем больше гула в комнате, тем ниже и громче играют щиты. Мы-то выдаем чистые измерения (как на улице). А вы их сравниваете с вашими измерениями в комнате. Это и есть самообман. Но многие и ящики измеряют с комнатой.

    2. Помещение 15-20 квадратов подлежит исправлению. Чтобы измерения в комнате приближались к измерениям на улице. Да, недёшево.

    3. Вы наверное совсем не в теме. Какая длина волны и какие размеры авто? Там совершенно другая история. Там чистейшая энергия, только давление. Идеальные условия.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  13. #132
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Почитайте беседы с Фитцем (гуглоперевод в помощь) - там и выбор динов для диполей, и методика разработки, и измерения, и трезвая оценка.
    И предупреждение - не для любителей негробаса
    Спасибо, за помощь.

    "The typical loudspeaker product is designed to make money and not necessarily to provide accurate sound reproduction. Since customers prefer small, unobtrusive speakers and judge sound quality by the amount of bass that they hear and by high frequencies they had not noticed before, there is a staggering number of essentially identical designs on the market that meet these requirements at different price points. No wonder then that there is a generic loudspeaker sound and that you can always tell whether something that you hear originates from a speaker and not from a live source. The marketing departments of the different speaker manufacturers are busy to point out differentiating features and breakthrough inventions when it comes to the highest price points, but in reality box loudspeaker design has come to a the end of a road and all you will hear are slight variations on the same theme. The fundamental problems of box re-radiation and non-uniform power response in a room are at best only partially solved by these conventional design"

    Отсюда:
    «Типичный громкоговоритель предназначен для зарабатывания денег и не обязательно для обеспечения точного воспроизведения звука. Поскольку клиенты предпочитают небольшие, ненавязчивые динамики и судят о качестве звука по количеству басов,"

    Не в бровь а в глаз, неправда ли?

    "Маркетинговые отделы различных производителей динамиков заняты тем, чтобы указать на отличительные особенности и прорывные изобретения, когда дело доходит до самых высоких цен, но на самом деле конструкция корпусных динамиков подошла к концу, и все, что вы услышите, - это незначительные вариации на ту же тему"

    И чуть ниже:

    "In my experience the only hope for creating a better illusion lies with open baffle"

    "По моему опыту, единственная надежда на создание лучшей иллюзии связана с open baffle" .

    Вот трезвая оценка, приговор Линквитца.

    - Немного по сути, Линквитц исследователь и ему безусловно были необходимы измерения на которые совершенно не влияет помещение, мне и тысячам других потребителей это совершенно не нужно.
    - Коль Вы почитали, что пишет Линквитц, то должны безусловно почерпнуть его мнение о том, что потребителю продается в первую очередь бас, но этот бас из ящиков - г. (чего не приводите)

    Итого:

    1. Корпусные конструкции "заводят" помещение, open baffle нет.
    2. Переходные, импульсные, характеристики у open baffle принципиально лучше.
    3. У open baffle бас честный но его меньше в сравнении....

    Да еще, касательно помощи Гугла, замените в тексте который Вам предлагает Гугл, чего то там с перегородкой, как в исходном тексте - open baffle.
    Иначе, может быть из за непонимания текста, часть коллег спорит с покойным, не понимая, и выглядят смешно, с учетом той пропасти в познаниях которая отделяет уважаемых коллег от Линквитца.

    С уважением hydr.

  14. #133
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,245

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Типичный громкоговоритель предназначен для зарабатывания денег
    8 дорогих НЧ-динамиков можно заменить 1 двенашкой.

    Ну и где лох?

    ---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Корпусные конструкции "заводят" помещение, open baffle нет.
    Нет давление = нет заведенной комнаты

    ---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    2. Переходные, импульсные, характеристики у open baffle принципиально лучше.
    Обрежь фильтром низ и импульсная станет как у пищалки. Вы вообще знаете из чего получается форма импульса?

    ---------- Сообщение добавлено 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    У open baffle бас честный но его меньше в сравнении....
    Если убрать математически неточное понятие "честный", то останется сама суть.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  15. #134
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Корпусные конструкции "заводят" помещение, open baffle нет.
    Да-да, Звук от щита - это совсем другая волна, чем от ЗЯ. Поэтому она не образует стоячих волн.
    Как не стыдно на веге бред этот писать??? Идите на АП - там будет кому лапшу повесить на уши про иную природу звуковых волн.

  16. #135
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,268

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    У open baffle бас честный но его меньше в сравнении....
    Нет баса нет проблем, как сказал когда-то один наш форумчанин. Нет баса -> меньше завод комнаты. Ну логично, да .


    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Типичный громкоговоритель предназначен для зарабатывания денег и не обязательно для обеспечения точного воспроизведения звука. Поскольку клиенты предпочитают небольшие, ненавязчивые динамики и судят о качестве звука по количеству басов,"

    Не в бровь а в глаз, неправда ли?
    Как самокритично, хидр . Вместо двух небольших нормальных басовиков вам надо покупать как минимум четыре пятнашки\восемнашки. Производитель больших лопухов деньги на вас не зарабатывает, ага. Покупайте нашу Альфу, макет динамика по цене нормальной моторизованной ноэмы.
    Тут просится "вы не понимаете, это другое".

  17. #136
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,245

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Может сложиться ложное впечатления, что мы тут все против. Это не так.
    ОБ -- адаптивная система. Можно посмотреть на изделия фирмы Bose -- тот же подход. Просто метрологически не нужно бесить людей графиками.

    Вместо этого показывайте RT60, коль уж измеряете комнату. Оно хоть то-то полезное покажет.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #137
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Нет давление = нет заведенной комнаты
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Да-да, Звук от щита - это совсем другая волна, чем от ЗЯ. Поэтому она не образует стоячих волн.
    Ну вот, в сухом остатке, ежели убрать явную ерунду и ругань.

    Не для этих двух коллег, эти будут спорить до посинения, а для начинающих, звуковая волна от диполя и от монополя совершенно разные, в первом случае имеем не волну а волны создающие реверберацию и принципиально иной отклик помещения. Это собственно азы.

    С уважением hydr.

  19. #138
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    296

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Только длина отображаемых бурунов водопада сильно разнится, потому что период частоты 50Гц в мс немного больше, чем период 5кГц. Примерно раз в 100. В результате вид звона то ого-го какой страшный! А у щита ниче так, красивенько. Маркетолохические дешёвые приемчики, они от базовой безграмотности.
    Какие приёмчики? При чём здесь 5 кГц? Смотрим от 50 Гц и ниже!
    И я не пойму, что так сложно пересчитать периоды в мс? Кстати, ФИ - в мс.
    Ещё раз - при добротности <1, в щите нет звона.


    Виктор Я, извините, что без спроса картинку выложил...
    Ну уж очень она показательна

  20. #139
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,245

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    волны создающие реверберацию
    Какие еще волны? Там и 1 как бы не помещается в комнату
    Вы откуда к нам такой?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  21. #140
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,374

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    а волны
    прямая от излучателя и отражённая от стены-стен, чо они там создают, давай уже начертай ластиком
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

Страница 7 из 131 Первая ... 5678917 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •