Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[jett]

Результаты измерений демонстрируют явно большую у диодов Шоттки емкость перехода.
Так что все сходится.

Ну вобщем - да. Это и по ДШ так. Данные привёл выше. Только ёмкость диода - понятие растяжимое и нелинейное, см. ДШ.

Если у Шоттки действительно большая емкость переходов, то понятно почему в экспериментах jett у них частота звона ниже.
Эти измерения не дадут точных значений для какого то конкретного случая, т.к. трансы в реальных схемах могут обладать различными индуктивностями рассеяния, но процессы с применением различных диодов становятся предсказуемыми.

Всё так.

Емкость-то у них больше, толко trr у них существенно меньше, а у SiC вообще равно нулю.
В экспериментах джетта может быть все что угодно

А как ещё понимать, если ясно видно на осциллографе, что (не привязываясь к конкретным цифрам) trr 40CPQ100 в два раза больше, чем у BYV42E ?

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение в 00:46 ----------

Что вы все этими шоттками озаботились? Писал же - не звучат!

---------- Добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение в 00:49 ----------

вы там главное про выборы не забудьте. и чтоб одним туром, а то начнутся палатки-майданы... оно вам не нада! http://pics.livejournal.com/oleg_leusenko/pic/005hs57t

[Audiomaniac]

А как ещё понимать, если ясно видно на осциллографе, что (не привязываясь к конкретным цифрам) trr 40CPQ100 в два раза больше, чем у BYV42E ?

Не знаю, чего там у тебя видно. Осциллограммы-то ты не показал. Может это и никакое не trr вовсе

Что вы все этими шоттками озаботились? Писал же - не звучат!

Система кривая.

Offтопик:

вы там главное про выборы не забудьте. и чтоб одним туром, а то начнутся палатки-майданы... оно вам не нада!

Вы может к себе заберете нашего главного кандидата?

[Сухоруков Сергей]

Что вы все этими шоттками озаботились? Писал же - не звучат!

Уважаемый, а Вы на какую тему пришли..? Хватит уже, наверное, флудом заниматься.

[Александр Ю.]

...
Что вы все этими шоттками озаботились? Писал же - не звучат! ...

Т.к. параметры звона зависят от соотношения индуктивности рассеяния и емкости диодов, то в каждом случае может выйти по-своему. И еще при подключении снабберов картинка может сильно измениться.

[Alex]

А как ещё понимать, если ясно видно на осциллографе, что (не привязываясь к конкретным цифрам) trr 40CPQ100 в два раза больше, чем у BYV42E ?

Там неизвестно что видно. Может конечно и совпадать с реальностью, а может и нет, но это не юолее чем случайность - методика измерений совершеннно неверна, используемые приборы совершенно не годятся (ну как на С1-83 смотреть звон от trr=20-50 наносекунд?!)
Я бы по таким данным выводов не делал.

Что вы все этими шоттками озаботились? Писал же - не звучат!

Прекрасно звучат, особенно SiC Шоттки в анодах.

Offтопик:

вы там главное про выборы не забудьте.

Ты это кому, учитывая что большинство участвующих последнее время в разговоре - украинцы?Ну а ДжазМен уже говорил что на выборы не пойдет - темы надо соотв. читать

то вы все этими шоттками озаботились? Писал же - не звучат! ...
Т.к. параметры звона зависят от соотношения индуктивности рассеяния и емкости диодов, то в каждом случае может выйти по-своему. И еще при подключении снабберов картинка может сильно измениться.

Процитирую самого себя из еще не опубликованного:

Очень часто путают снабберы и помехоподавляющие цепочки, параллельно диодам. Выглядят они одинаково - RC цепочка из последовательно соединенных резистора и конденсатора (в некоторых случаях, особенно в цепочках параллельных диодам, резистор может отсутствовать), рис. ХХ.
Обычно все же названия разделяют, и снабберами называют то, стоит параллельно обмоткам трансформатора, а то что параллельно диодам - просто "помехоподавлющие".
Одно другого не заменяет (хотя цепочки паралельно диодам и могут отчасти играть роль снабберов) - одни предназначены для подавления звона от trr диодов, и совершшено не нужны в случае применения диодов с очень малым или нулевым trr (Шоттки, особенно SiC), а другие предназначены для подавления звона от Ls обмотки трансформатора, и от типа диодов не зависят.

[Александр Ю.]

...
Процитирую самого себя из еще не опубликованного:

Мне вообще нравится когда народ двигает науку вперед, вводит новые понятия, определения (часто имени себя любимого), классификации.
Лично я, когда грыз науку в институте, кроме термина "помехоподаляющие цепи", не слышал таких строгих определений. Развивается язык. Записываюсь в очередь на книжку, только с дарственной надписью пожалуйста.

[jett]

Вы может к себе заберете нашего главного кандидата?

меняю вашего кандидата на нашего проФФесора.

Ты это кому

тебя это конечно не касается.

Там неизвестно что видно.

(ну как на С1-83 смотреть звон от trr=20-50 наносекунд?!)

Ты опять ничего не понял. Выяснили уже, что звон возникает в последовательном контуре L-R-C, а не от trr. Это так, упрощённо. Кто заинтересован, посмотрит сам, вместо того, чтобы уже месяц талдычить: " всёэтофигня". Развёртка на С1-83 позволяет определять время от 10 нс, во-всяком случаи 50нс ясно видно.

[Vovk]

Лично я, когда грыз науку в институте, кроме термина "помехоподаляющие цепи", не слышал таких строгих определений.

Может быть такая отмазка - практическая электроника (как и вообще, все производство), да и наука, развивается быстрее, чем меняют программы в институтах.

Offтопик:
Студентам, если будет нужно - на производстве сами новое быстро изучат, а не нужно - так и не нужно .
И времени на подробное изучение конкретных технических дисциплин не так много - например, у нас в КПИ, очень большой процент гуманитарных дисциплин, не зависимо от специальности (за счет технических, конечно), и уменьшать его, пока, никто не собирается.

[kozak]

Offтопик:

меняю вашего кандидата на нашего проФФесора.

Offтопик:

Ты это кому, учитывая что большинство участвующих последнее время в разговоре - украинцы?Ну а ДжазМен уже говорил что на выборы не пойдет - темы надо соотв. читать

Ну да, это и правильно, остальным сейчас совершенно не до этого, ведь предстоит очен важный выбор среди претендентов., который определит на ближайшие несколько лет развитие всей страны.

[Alex]

Лично я, когда грыз науку в институте, кроме термина "помехоподаляющие цепи", не слышал таких строгих определений.

Дело не в строгости определений а в устоявшемся их применении.
Чем отличается физически снаббер, от "помехоподавляющей цепочки", от "цепочки Бушеро" или от "цепочки Цобеля" ?
Все это - последовательно соединенные резистор и конденсатор

Offтопик:

тебя это конечно не касается.

Так большинства других, участвующих сейчас в теме, это точно также не касается как меня или тебя

Ты опять ничего не понял.

Я-то как раз давно понял. И про обьект, и про субьект измерений.

Выяснили уже, что звон возникает в последовательном контуре L-R-C, а не от trr.

А причем тут тогда диоды и эта тема? Созхдай тделльну, и там обсуждай, пока никто слону за оффтопик не пожаловался

Кто заинтересован, посмотрит сам, вместо того, чтобы уже месяц талдычить: " всёэтофигня". Р

Тебе талдычат не "что все это фигня", а "все это фигня потому что измерения неправильные".
Поэтому "кто заинтересован", тот конечно посмотрит, но в правильном месте и при правильной схеме измерений.
А не пятна на Марсе, как те, кто не понимают чего они вообще измеряют и зачем.

Развёртка на С1-83 позволяет определять время от 10 нс, во-всяком случаи 50нс ясно видно.

Развертка-то ладно, а полоса пропускания УВО, его импульсные характеристики?

---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение в 14:58 ----------

Offтопик:

меняю вашего кандидата на нашего проФФесора.

Боже упаси....

[riosit]

Чем объясняется их "специфическое звучание" я по-прежнему не знаю. Что вы все этими шоттками озаботились? Писал же - не звучат!

Прекрасно звучат, особенно SiC Шоттки в анодах.

итак: 1)цепочка из обычных шоттки по параметрам стремится к SiC шоттки 2)малые время и ток восстановления диодов положительно влияют на звучание 3)обычные шоттки имеют "специфическое звучание" Во времена оны,когда диоды были попроще,можно было послушать мультипликативный фон(практически неубиваемый).Порождался он не прямой ветвью ВАХ а обратной и завязывался на обратный ток вентиля.Добавив последовательно с цепочкой из обычных шоттки диод с малым обратным током получим почти аналог кенотрона(или SiC Шоттки - если больше по вкусу).

[Alex]

получим почти аналог кенотрона

Господи, зачем же городить такой огород, чтобы получить аналог какой-то гадости?!

[Александр Котов]

шоттки по параметрам стремится к SiC шоттки

А может, просто мы говорим о разном? Ведь SIC - это не диод Шоттки.

[Alex]

Ведь SIC - это не диод Шоттки.

Это как? Если его полное название: "Silicon Carbide Schottky Diodes"

[Александр Котов]

Первоначально Шоттки изобрёл не это.

[Alex]

Первоначально Шоттки изобрёл не это.

Да, конечно, он изобрел тетрод и ленточный микрофон, а SIC вообще был сделан через четверть века после его смерти
Только попутно он открыл еще и "эффект Шоттки", который и применяется в диодах, в т.ч. и в SIC.

[riosit]

зачем же городить такой огород

Вне всякого сомнения - с аккумуляторами звучать будет лучше.

А может, просто мы говорим о разном? Ведь SIC - это не диод Шоттки

http://www.cree.com/products/pdf/pwrtechnicalpaper1.pdf

[ИГВИН]

Вне всякого сомнения - с аккумуляторами звучать будет лучше.

Насчёт "вне сомнения" лучше посомневаться
В этом деле способ и качество реализации принципа намного важнее самого принципа.

[riosit]

.....способ и качество реализации принципа намного важнее....

Никак не подвергал сомнению постулат,что достигнутый результат является суммарным итогом от использованных решений.

[Alex]

Вне всякого сомнения - с аккумуляторами звучать будет лучше.

Чем кынотроны? Несомненно.