Рупорный СЧ-ВЧ сателит на ПРО-ГГ для дома!

[МастерЪ]

Добрый день! Рискну озадачить ВСЕХ форумчан таким вопросом, на который уже пару месяцев я не могу найти ответ. Ситуация следующая: строю трех-полоску на ПРО ГГ для ДОМАШНЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. ( Убедительная просьбы НЕ отговаривать меня от такой затеи, не обсуждать плюсы и минусы использования ПРО ГГ дома, т.к. свою цель я пока поставил и буду идти к ней до конца, а отговорки от использования это совсем другая тема для обсуждений. ) В НЧ-звене стоит мид-басовая ПРО 15"-ка срезанная с 250гц. в ФИ-90 литров. Вопрос: мне нужен рупорный СЧ-ВЧ топ. (По ангиологии с МТ-122 МТ-130) для работы выше 200гц-250гц. естественно для дома. Советы по использовании динамиков и расчеты в студию Заранее спасибо всем откликнувшимся

[МастерЪ]

Гуглив по интернету наткнулся на комплект B&C VECTOR 4000 и невольно назрел вопрос к гуру рупоростроения: зачем СЧ-ВЧ рупор отделан акустическим поролоном??? Какова цель отделки СЧ рупора для ПРО использования (гашение резонансов?) и насколько это будет оправданно применение поролона для отделки СЧ рупора для дома (похожей конструкции, только по горизонтали трактриса а по вертикали конический) на ПРО середнике??? Чуйка на СЧ не пострадает??? Заранее спасибо, всем откликнувшимся.

[сергей дроздов]

На рис.ведь для ПРО применения и на таких мощностях на которые они рассчитаны..дома вряд ли кто слушает(есть один сайт известный зарубежный уже под 100стр одних фото и описаний в основном рупорные конструкции )...очень редко встречаются там на фото затянутые типа в мех(из за того ,что сами рупора сделаны из "звонкого" и тонкого металла.

[bondar100]

В рупорах с диффузорными головками используют отношение примерно 1 к 2-м. Обсуждалось на форуме и в разных статьях тоже есть. Примерная аналогия - к тягачу цепляют прицеп, чтобы увезти побольше, или трансформатор, например. В драйвере выход 1", а диафрагма 2", 1 к 4-м получается, это уменьшает амплитуду и уменьшает искажения. В идеале колебания давления должны в рупоре превратиться в колебания звука.

Все читаю-читаю, не могу понять такой вопрос: Как же выбрать форм-фактор динамика под рупор на СЧ для диапазона 250-1200 Гц?
А. Сабсоник пишет, что лучше брать 8". Но если в рупоре горло будет площадью 4", то разве не все равно 8" или 6" будет диафрагма?

Offтопик:
Кроме того, есть ощущение, что 8" не смогут покрыть диапазон в поршне, а 6" почти смогут.

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

В Респе можно получить удобоваримые кривые как для 8sound ND410 так и для B&C 8PE21 или faital 6rp150. Все варианты на вид хороши.

[mAxSpace]

ХорнРесп неправильно кажет - сверху АЧХ валится по ему мнению рано, на самом деле рупора выше играют.

[ВЕТЕР]

Все читаю-читаю, не могу понять такой вопрос: Как же выбрать форм-фактор динамика под рупор на СЧ для диапазона 250-1200 Гц?
А. Сабсоник пишет, что лучше брать 8". Но если в рупоре горло будет площадью 4", то разве не все равно 8" или 6" будет диафрагма?

Offтопик:
Кроме того, есть ощущение, что 8" не смогут покрыть диапазон в поршне, а 6" почти смогут.

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

В Респе можно получить удобоваримые кривые как для 8sound ND410 так и для B&C 8PE21 или faital 6rp150. Все варианты на вид хороши.

Для дома, 6" - достаточно. И очень громко. Я б сказал с приличным запасом даже.
8" в рупоре не слышал, но лично моё мнение - никакого криминала не будет в разнице 2" - главное головка не родом из китайского подвала.
Но лично я, если чисто на СЧ - взял бы 6" - это моё личное имхо.

[Gudronov]

ХорнРесп неправильно кажет - сверху АЧХ валится по ему мнению рано, на самом деле рупора выше играют.

Да, он думает, что головка - это поршень, и го расчетная АЧХ имеет завал в сторону ВЧ. На самом деле нужно учитывать реальную АЧХ, а он этого не умеет. Теоретически можно дописать к нему пост-обработку...

[bondar100]

mAxSpace, опять же Вам спасибо. Это, наверное, за счет прямого излучения динамика, которое Респ не учитывает?

---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 23:34 ----------

Offтопик:
Gudronov, одновременно написали.

---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

ВЕТЕР, Как я писал, sound ND410 и B&C 8PE21 в рупоре дают одинаковую SPL на 1 Вт. Поэтому мне не понятно, почему для дома лучше брать 6"?

Мне не для дома, а для зала 100 кв.м. - по Вашей логике надо брать 8". Но почему, если у них SPL одинаковые и рупора одинаковые (по размерам)?
Какова будет разница в звуке 6" и 8" и будет ли она вообще при схожих АЧХ (в репсе)? Конечно, у 6" при этом смещение больше, но в пределах Хмах.

При этом 8" стоят дороже все-таки.

[mAxSpace]

Это, наверное, за счет прямого излучения динамика, которое Респ не учитывает?

Респ думает что мембрана динамика диск с бесконечной жесткостью, на самом деле он не такой жесткий и верхнюю часть диапазона излучает центральной частью диффузора, а это много меняет.

[bondar100]

Ну, вот я уже собираюсь пилить макет под этот расчет.
Подскажите, может, что-то не так?
Голова 8 sound ND410. Хочу покрыть ею диапазон 280-1200Гц.



Конечно, волнует горбик на 400 Гц.

[rogozhin]

bondar100, а может так? http://www.bcspeakers.com/products/hf-driver/2-0/dcm50

[Flaesh]

.. может, что-то не так?
Голова 8 sound ND410. Хочу покрыть ею диапазон 280-1200Гц.
..
Конечно, волнует горбик на 400 Гц.

имо всё не так. вместо 208-1200 - два горбика на 400 и 1000.

---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

а может unity\synergy?

[bondar100]

Ну, тут же прямое излучение будет вытягивать на ВЧ (наверное).
Уф...
я думал сделать что-то типа такого: http://hornplans.free.fr/mt130.html
Тут тоже ведь горбики, но как-то ведь этим пользуются?

[Flaesh]

дудка с ротом формата А4 для 280 гц?!))

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

там (мт130) все-тки не так узкополосно..
у Вас , пардон, ведерко в проекте. (имхуйская имха)

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

белый текст не читаете?))) а лазурный?))

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

тем более вам не 20 м² ночью в квартире озвучивать, а 80..

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

и денег сбережется..))

[bondar100]

белый текст не читаете?))) а лазурный?))

Ну, вы и шифровальщик... Такой проект мне сейчас не осилить по трудозатратам. Хотя, проект очень интересный своей своеобразностью)).

удка с ротом формата А4 для 280 гц?!))

Да, понял. Либо формат увеличивать либо что-то менять в "консерватории".

Я уже ближе к цели? Я там бафл еще нарисовал - тоже оказывается влияет.

[Flaesh]

да вроде реально. к драйверу особых требований нет. дырки в пирамидке просверлить реально.
динамички на сч - вот это вопрос.. решаемый, надо полагать.))
юнити раньше ваще китом продавалась..

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

(подразумевается сч\вч дудка в двухполосном варианте + нч какой-нибудь)

[rogozhin]

Друзья, я все равно не понял - зачем городить диффузорник на эту полосу.

[Flaesh]

что-то мне кажется , что синерджи - вариант интересный. честно признаюсь - не делал.))
вот думаю - может сделать..

[bondar100]

Я вот почитал:

Звук совсем другой и ДН.

Если всё сделано правильно, то он звучит очень хорошо, в плане музыкальности акустика прямого боя сливает без вариантов.

Мне это понравилось.
Когда стены голые (как у меня), то ДН лучше слегка вытягивать. По вертикали у меня wmtmw, а по горизонтали вот хотел врупор делать хоть какой-то. ВЧ уже врупоре - мне очень понравилось.
Есть еще бонус - подъем SPL. Вот сравнение рупора и баффла:



---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

Еще у меня были огромные колонки cerwin-vega, там тоже СЧ стоял в малюсеньком рупорочке, глубиной может 3-4 см.
rogozhin, вы считаете пустое все это? То есть лучше ЗЯ на эту полосу?

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

Еще не очень понятно, как учитывать баффл в хорнреспе? Если у меня баффл имеет размер 180х40 см, то с одной стороны его полщадь большая, а с другой она в поперечнике она всего 40 см.

[bondar100]

Да, наверное, попробую делать эту полосу с 6nd410 в 2 литра с фазиком.

[rogozhin]

bondar100, я считаю ее лучше покрыть компрессионным СЧ драйвером. Тем более место у вас позволяет.