Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[DmitSir]

Миша жжот нипадеццки. Мечтатель.

Все по молодости и неопытности чудили, да и сейчас чудим - просто на другом уровне.

[ValentinLuk]

Попытка натянуть сову на глобус. Колонкостроение это перманентный компромисс с проблемами.

[misha88]

Вопрос, как аналитически примерно рассчитать нужный физический сдвиг между динамиками, чтобы добиться совмещение их ФЧХ по нулевому значению, если кроссовер даёт примерно одинаковую ФЧХ на выходах (т.е. кроссовер учитывать не надо)? Есть частота раздела, есть частоты переходов через ноль ФЧХ каждого динамика (имеется ввиду реальная ФЧХ на полную шкалу), есть значение разности акустических центров динамиков.

[Merstan]

никак, только микрофоном

---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:38 ----------

Ну, высчитай минимальную фазу из ачх, программы умеют в Гильберта

[mAxSpace]

как аналитически примерно рассчитать нужный физический сдвиг между динамиками

Расчитать нельзя.
Можно измерить.

[misha88]

Расчитать нельзя

Даже примерно? Я понимаю, что точно совместить можно только измерением, но хочется рассчитать хотя бы максимальный предел, чтобы понять, можно ли вообще с данными динамиками обеспечить совмещение сдвигом (т.е. если предел выходит не большой) или надо вводить изменения в кроссовер или даже менять динамики.

[Merstan]

совмещение сдвигом

Работает в узкой полосе, особенно под фильтрами.
Чем выше порядок, тем затея бесполезнее.
Вы всё это увидите только имея динамики на руках.
Измерять ж не чем?

[misha88]

Вы всё это увидите только имея динамики на руках

В том то и дело, что хочется заказать такие динамики, которые по расчётам позволяют совместить небольшим сдвигом.

[владимирр]

Даже примерно? Я понимаю, что точно совместить можно только измерением, но хочется рассчитать хотя бы максимальный предел, чтобы понять, можно ли вообще с данными динамиками обеспечить совмещение сдвигом (т.е. если предел выходит не большой) или надо вводить изменения в кроссовер или даже менять динамики.

Читаешь первый пост автора вифатон i40, там Максим подробно написал что и как про "расчитать".
И где то в теме, искать не буду, описывает сравнение примененных им фильтров.
А так же упоминает о том, что проект мог и не родиться.
Хотя те же бошки в i80 работают. Хотя, возможно, он просто не упомянул такую ситуацию.

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

В том то и дело, что хочется заказать такие динамики, которые по расчётам позволяют совместить небольшим сдвигом.

Оптимис ты наш, етишкин контробас.

[Merstan]

В том то и дело, что хочется заказать такие динамики, которые по расчётам позволяют совместить небольшим сдвигом.

объясните подробнейшим образом, я со сдвигами динамиков работаю больше 10 лет, что подразумевается окромя физического сдвига? Что с чем и для чего: фаза, импульс, степ, подгон стыка?

[misha88]

Читаешь первый пост автора вифатон i40, там Максим подробно написал что и как про "расчитать"

Сейчас посмотрел, ничего не вижу про расчёт сдвигов.

объясните подробнейшим образом, я со сдвигами динамиков работаю больше 10 лет, что подразумевается окромя физического сдвига? Что с чем и для чего: фаза, импульс, степ, подгон стыка?

Пока что только для фазы (поскольку для многих моделей можно найти измеренную ФЧХ), чтобы более правильно выбрать динамики (в дополнение к другим важным характеристикам).

[владимирр]

misha88, Ну не видишь и ладно.

[mAxSpace]

Даже примерно?

А какиие данные вы хотите использовать при расчётах ?
Что "дано" ?

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

Пока что только для фазы (поскольку для многих моделей можно найти измеренную ФЧХ)

ФЧХ динамиков если и указывается то это обычно с пересчётом на то что микрофон расположен ровно в 0мм от акустического центра.
А вот ГЛУБИНУ это акустического центра никто не указывает. Она может быть и 1мм, а может быть и 30см - как например для ВЧ драйвера в рупоре.
Чтоб вам расчитать то, на сколько надо сдвигать динамики относительно друг друга вы сможете прикинуть в симуляторе по результатам измерения этой пары динамиков. Это даже и не расчитывается - это все опытным путем подбирается как и остальные параметры фильтра.

[Борисыч44]

Даже примерно?

Срисуй с какого нибудь Вандерстина/Вилсана - будет примерно )))

[variator]

"Примерно"...
misha88, ну когда фильтры и считать то не умели, придумали про совмещение верхних фланцев всех динамиков в одной плоскости. Вы про это?

[Shidim]

Вопрос, как аналитически примерно рассчитать нужный физический сдвиг между динамиками, чтобы добиться совмещение их ФЧХ по нулевому значению, если кроссовер даёт примерно одинаковую ФЧХ на выходах (т.е. кроссовер учитывать не надо)? Есть частота раздела, есть частоты переходов через ноль ФЧХ каждого динамика (имеется ввиду реальная ФЧХ на полную шкалу), есть значение разности акустических центров динамиков.

С современными инструментами рассчитать можно всё, вопрос будет лишь в том готовы ли вы тратить много дней и прилично денег.
По делу для той задачи, что вы хотите, вам придётся моделировать не просто сосредоточенные элементы как электрическую модель, но все её элементы и их физическое поведение в реальном мире, имеется в виду сам ДГ, а так же саму среду в которую он будет излучать и от характеристик которой будут меняться ваши конечные результаты (температура, влажность, давление), если вы не проектировщик новых ДГ с высокой оплатой труда, есть сомнение, что вы захотите вообще.
Для наглядности постижения зайдите на You Tube в поисковик вбейте Comsol Speaker comsol speaker simulation , практически сразу увидите страничку Acculution (https://www.acculution.com/about), на видосиках, много чего наглядно. Так же многое на волнующую вас тему можно подчерпнуть набрав в "трубе" ANSYS speaker modelinng

[misha88]

А какиие данные вы хотите использовать при расчётах ?
Что "дано" ?

Есть частота раздела кроссовера, есть частоты переходов через ноль ФЧХ каждого динамика (имеется ввиду реальная ФЧХ на полную шкалу при измерении по центру), есть значение разности акустических центров динамиков.

ну когда фильтры и считать то не умели, придумали про совмещение верхних фланцев всех динамиков в одной плоскости. Вы про это?

Не про это, но пока мне не доходит, как без сдвига совмещать фазы динамиков, не нарушая при этом совместную АЧХ.

[Merstan]

Миша, для начала ставьте задержку в ноль (как будто верхние магнитные фланцы в одной плоскости), и при этом используйте минимальную фазу — так вы не уплывёте на километр.
Более точно от фонаря не посчитать.
Минимальная фаза получается из АЧХ в симуляторе. АЧХ переносится с картинки перерисовкой.

[misha88]

Минимальная фаза получается из АЧХ в симуляторе

Так я уже несколько раз отмечал, что измеренная ФЧХ динамиков имеется, вопрос в возможности совмещения этих ФЧХ сдвигом динамиков.

[Merstan]

измеренная

На каком расстоянии? Отсчёт откуда? Где ноль миллисекунд за вычетом дальности до микрофона видно на графике?