Страница 54 из 131 Первая ... 44525354555664 ... Последняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3577 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #1061
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Кстати, студийные спецы, ответьте, пожалуйста, на вопрос:
    Сколько дб "выдаёт" ударная установка при фортиссимо в 30-40-50 квадратах?
    Средний уровень примерно 110 дБ в пиках 125дБ+

  3. #1062
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,744

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Средний уровень примерно 110 дБ в пиках 125дБ+
    Чтобы такое ухнуть от 4-х восемнах, да от 20 герц - потребуется ход в 2,5 см... Скромненько так)))

  4. #1063
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Malinovsky D, Дима, ну, ты же умный. Какие еще измерение и о чем они тебе скажут. Я об одном и том же второй десяток раз.

    Ты краем уха знаешь про переход из полупространства в пространство. Ты знаешь, что это измеряется или в камере/на пленэре или, что реально, в ближнем поле с наложением параметров передней панели.

    Оукей, Гугль. Напомни, этот трюк для каких оформлений? Точно, для ящиков. Повторить его для динамика в кулаке невозможно. Там присутствуют дополнительные потери, измерять который никто не знает как.

    Трюк: измерить у диффузора и наложить размеры щита -- не работает. Ты же будто с матаном дружишь. Придумай уж почему так. Другие же придумали. Вернее, скорее всего, по моему мнению, они тупо провели измерения "на улице на палке" и внесли данные в симуляторы. Поэтому и появилась вот такая-вот галочка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1637913189354.png 
Просмотров:	162 
Размер:	36.6 Кб 
ID:	410102
    Это две двенашки без коррекции в щите 40см. А это всё те же 2 двенашки при условии наличия ящика:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1637913215516.png 
Просмотров:	145 
Размер:	30.6 Кб 
ID:	410103

    Иными словами, кроме как измерений комнаты никто ничего тебе предоставить не сможет. Если тебе интересно наслаждаться графиками чужих помещений, то я тебя не понимаю, ибо ты не самый глупый человек на форуме. Ну, стань ты в центре помещения и подуй в микрофон. Это и будут те самые измерения, который ты просишь, ибо на НЧ в комнате они иного намерить не смогут по физическим причинам. Так понятнее стало?

    А между измерениями впритык ящика и щита знак равенства ставить нельзя. Я даже не знаю как тебе объяснить. Щит разве что можно измерить двумя микрофонами: один спереди, второй сзади и подключить их на вычитание вплоть до достижения частотой размеров щита. Затем отодвигать микрофоны дальше и повторять процедуру. Чем дальше отодвинешь, тем больше после вычитания останется комнаты. И сдвигом щитов в углы получается та самая неравномерность вычитания.

    Как если бы я перевернул твои пищалки в потолок, а измерял бы стандартно, и выдавал б это за измерение твоих пищалок. Типа звук из комнаты же никуда не девается, вот я его и измеряю. Звучит такое прикольно -- не поспоришь. И попробуй доказать, что это не АЧХ твоих пищалок.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  5. #1064
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Это я к тому, что что бы "прочувствовать" барабаны, в 20-40 квадратов при разумном Xmax в 3-4 мм надо 4х18"
    Зачем их чувствовать в комнате с такими размерами???Изврат какой то..Был несколько раз на репетициях в помещении квадратов 60, две три песни и выходишь, зачем такая нагрузка на уши....
    Последний раз редактировалось ogust; 26.11.2021 в 11:30.

  6. #1065
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,207

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЩИТ.png 
Просмотров:	173 
Размер:	154.0 Кб 
ID:	410111 Микрофон 1м, АЧХ щита

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TND.png 
Просмотров:	142 
Размер:	199.0 Кб 
ID:	410112
    Гармоники, основной тон 40-80-160 Гц

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФИ.png 
Просмотров:	153 
Размер:	147.5 Кб 
ID:	410115 АЧХ АС с ФИ
    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 26.11.2021 в 13:20.
    Андрей Константинович

  7. #1066
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Враньё.
    К сожалению, фотографии самого микрофона недостаточно, чтобы все поверили, что твой микрофон что-то меряет.
    Еще ни один адепт из секты "плоского щита" не предоставил нормальных измерений, исключающих влияние комнаты.
    А почему нужно исключать влияние комнаты? В комнате большинство и слушает! И разве кто-то из адептов "плоского щита" утверждал что щит нужно слушать в "чистом поле"? и что там он будет звучать лучше ящика?
    Offтопик:
    Такое ощущение что все сектанты из двух противоборствующих общин.

  8. #1067
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А почему нужно исключать влияние комнаты?
    Тогда какая должна быть комната? В ванной можно? Почему?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  9. #1068
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    ро-иметь холодильник с 1х18
    Мне нравятся мелкие дины в больших не по росту ящиках, придраться не к чему. И тем не менее располовинил сферы, несмотря на многократное превышение экв.объема. Пройти мимо заднего излучения не могу, ибо столько кубометров дерева потрачено на данную цель
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Ну реально, собаку съели на щитах и не только. Без прикола.
    Можете поделиться хоть одним измерением этих ужасных щитов?
    Не съел - подавился. Измерения щитов не отличаются разнообразием, проклятое АКЗ работает четко, освобождая от лишнего, яко творение доктора Гильома на Гревской площади, разумеется истинные революционеры площадь переименовали. Этот вопрос озвучил много раз - Жанр определяет возможность использования щита. Моя АС блочная, поэтому СЧ модуль открыт а НЧ закрыт, однако в условиях большого кол-ва рассеивателей, отличие ОЯ и ЗЯ нивелируются, а АКЗ остается)
    Измерений нет по причине перехода на другую ОС


    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    В тему окраса-за это и ценятся многие железки
    Может быть. Я ценю прежде всего за живизну реакции короткие ламповые тракты, где даже несколько дБ ООС в катоде
    зашунтированы емкостью надежно. Данная тема возбуждением АС вовсе не интересуется...Проблема то комплексная

  10. #1069
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Тогда какая должна быть комната? В ванной можно? Почему?
    Комната в которой слушать будешь. В ванной можно только если в "царской", "барской"... Маленький размер комнаты не для щитов. ЩИТЫ не самоцель, они лишь возможный вариант неплохого согласования АС и комнаты. Можно ли согласовать ЗЯ, ФИ и т.п. с комнатой - ДА! Энергетические затраты на 1 час наслаждения музыкой во втором варианте будут меньше. А вот начальные затраты скорее всего наоборот и самое главное первый вариант требует меньше мозговых усилий.

  11. #1070
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,671

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Это я к тому, что что бы "прочувствовать" барабаны, в 20-40 квадратов при разумном Xmax в 3-4 мм надо 4х18"
    Для 18 это неразумный х макс,особенно в сабе
    Неэффективно
    Мидбас с 3-4мм допускаю
    И именно если делить на саб и мидбас,то с вменяемым длинноходным динамиком в сабе,и относительно легким меньшего калибра в мидбасе можно получить более интересный результат в меньших габаритах
    Тогда и барабаны будут тактильно ощущаться
    Главная проблема в том,что пытаясь тащить 2 полосы 1 бошкой получаем компромис
    Либо полоса вниз,либо читаемый мидбас
    Либо где то посередине
    Правильно-это когда мидбас уже звучит самодостаточно,и микс звучит
    Саб должен добавлять только жир снизу
    Не меняя при этом картинку
    Должно начинать звучать с фундаментом
    Если добавление саба дает иной итог-значит или высоко поделен,или криво сведен

  12. #1071
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    утверждал что щит нужно слушать в "чистом поле"? и что там он будет звучать лучше ящика?
    Будет звучать лучше! Врежьте динамик в окно загородного дома и проведите измерения. Ну будут они с отражающим полом - подумаешь...
    Поставьте динамик в ящик и вынесите на улицу - сдохнет по отдаче внизу, вместе со всеми своими ФИ...

  13. #1072
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,605

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А почему нужно исключать влияние комнаты?
    Потому что читать надо внимательно

  14. #1073
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,671

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Чтобы такое ухнуть от 4-х восемнах, да от 20 герц - потребуется ход в 2,5 см... Скромненько так)))
    Прикол в том,что 4 длинноходные сабовые 18 в фи позволяют от 30 в полку с спл более 105 дБ в центре 500-местного зала
    Х макс у жаб2269 например 16мм
    Правда утюги знатные,2 кило программной только чтобы начал вменяемо шевелиться)

  15. #1074
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Для 18 это неразумный х макс
    Какой "ход" у мембраны бочки, струны контрабаса, бас гитары?

    Да, NICK1976, давайте всё таки не подходить к проблеме с позиций ПРО.

  16. #1075
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Внимательно прочитал "По их глубочайшему невежеству, диапазон акустики простирается до самых нижних комнатных мод".
    и не согласился с невежеством, по крайней мере, глубоким

  17. #1076
    Завсегдатай
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Тогда какая должна быть комната? В ванной можно? Почему?
    Да это тогда просто конь в вакууме. Картинка ради картинки. Ну нравится тебе АЧХа, а реально-то что ты слышишь? Совсем не «картинку». Да, да, это что бы«потом работать с комнатой…» говоришь ты. А сразу, в комплексе, или заранее комнату нельзя что-ли по уму делать? Потом с ней конечно нааааамного интереснее сношаться!
    И получать психо-сексуальную травму от невозможности согласовать комнату и «красивую АЧХу».
    Последний раз редактировалось Martyn; 26.11.2021 в 13:31.

  18. #1077
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    MAXIM_A, здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2985393 вы показали графики, можете пояснить, что там?

  19. #1078
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Не подходить к проблеме с позиций ПРО
    Напрасно. Такие люди постигают причинно следственную связь во много раз быстрее, чем старый проженный аудиофил, погрязший в рупорах и подмагничиваниях)

  20. #1079
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Чего читать? Вы даже писать как следует не умеете.

  21. #1080
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Комната в которой слушать будешь.
    Так какая она должны быть и почему? Иначе получается известный парадокс бабушкиного радио: как-то играет, бабушке нравится, значит всем надо покупать.

    Конкретно какие физические и акустические параметры комнаты должны быть для щитов? Просто для ящичных колонок я знаю какой должна быть комната и почему. Если в такую комнату поставит щиты, то это как если их слушать на улице. Но по какой-то нравящейся вам причине щитами не озвучивают стадионы.

    Меня не устраивает подход: в комнате не хочу ничего менять -- поставлю-ка я щиты. Где здесь стремление сделать правильно и услышать как было задумано? Бабушкино радио?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

Страница 54 из 131 Первая ... 44525354555664 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •