Лучший гибридный усилитель?

[alnikst]

Гибридные усилители сочетают в себе лучшие свойства ламп и транзисторов. Причем, со слов Е. Карпова, это позволило ему создать гибридный усилитель, обладающий параметрами " недостижимыми для ламповых схем ".
Подтверждает правильность данного направления и книга С. Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками".

P.S. В теме обсуждалось большое количество как драйверов, так и выходных каскадов, которые могут быть использованы в составе гибридного усилителя. Выбирайте ...

Отдельное спасибо А. Петрову за участие в обсуждении представленных здесь схем.

[hydr]

Ну вот например, 6С2С, смещение -5 В. Напряжение на катоде повторяет входное (на сетке) с уровнем в худшем случаи 0,9. При вх. амплитуде сигнала +30 В на выходе будет +27 В, т.е. напряжение сетка-катод будет -2 В. И в чем проблема?

Напряжение на катоде повторяет входное не мгновенно.

---------- Сообщение добавлено 10.31 ---------- Предыдущее сообщение было 10.22 ----------

Ну здесь нужно применить принцип разумной достаточности. Полезность фиксированного смещения для драйверного каскада исчезнет по причине относительной сложности реализации такого смещения. Гораздо лучше один высококачественный резистор в катоде, чем десяток компонентов в цепи сигнала. Совсем другое дело фикс для выходного каскада.

П.С. hydr, выложите, пожалуйста, свое видение концепции драйвера в виде схемы.

Схему рисовать не буду. Все примитивно и понятно на пальцах.

На входе КП , потом УН в режиме ОК, на выходе КП. Режимы для ламп и лучшие типы приведены.
Смещение триода УНа берется с подстроечного резистора в катоде входного КП и ни каких резисторов с емкостями в катоде.


С уваженем hydr.

[jett]

Напряжение на катоде повторяет входное не мгновенно.

Понятно, что не мгновенно, но в звуковом диапазоне говорить о каком-то существенном запаздывании... К тому же, нагрузка КП, как мы уже обсуждали, будет не емкостной. Докажите в цифрах!

Схему рисовать не буду. Все примитивно и понятно на пальцах.

Реальная схема - это всегда компромисс, вот и интересно, как вы эту проблему решите. Теория без практики - мертва!

[hydr]

Понятно, что не мгновенно, но в звуковом диапазоне говорить о каком-то существенном запаздывании...

Теория без практики - мертва!

1. Ваш подход имеет право на жизнь. Но не забудьте на девайсе крупными буквами написать: " Не испытывать меандром 10кГЦ"
2. Так понимаю, что с симулятором Вы завязали. Ну и слава Богу.

С уважением hydr.

[Semigor]

Схему рисовать не буду. Все примитивно и понятно на пальцах.

Вы знаете, нарисовать схему карандашиком на бумаге, а затем сфотографировать веб камерой или телефоном минутное дело.
И Вам несложно и нам не надо следить за пальцами .

[jett]

Но не забудьте на девайсе крупными буквами написать: " Не испытывать меандром 10кГЦ"

Так я все свои схемы (кроме лампового однотакта, разве что) испытываю меандром 20 кГц, и если оно кривое, то - в топку.

Так понимаю, что с симулятором Вы завязали. Ну и слава Богу.

hydr, читайте выше, там все уже многократно по этому поводу сказано.

и нам не надо следить за пальцами .

ПС. Помню, в начале 90-х, как я не следил за пальцами, пару раз напёрсточники меня таки взули...

[Сухоруков Сергей]

OFF:

Помню, в начале 90-х, как я не следил за пальцами, пару раз напёрсточники меня таки взули...

Не Вас одного...

[jett]

Зёбра_, сам из этих?

[hydr]

То Semigor

Вот. Основные радости, отсутствует R и С в катоде, все кабели звучат одинаково, выходное сопротивление маленькое.
Несмотря на удлинение тракта со звуком все отлично.
По выходному повторителю данных не даю. Он использовался для гальванического соединение со следующей лампой в ламповом УНЧ и естественно на выходе был отрицательное напряжение смещения. Естественно, подбирая соответствующие напряжения питания выходного повторителя и величины делителя на входе можно получить удобный потенциал на выходе.

С уважением hydr.

[jett]

hydr, понятно. А теперь попробуйте представить все это в железе, в реальной конструкции гибридника (у нас же в ветке о них речь?). 5-6 ламп.
Несколько замечаний:

все кабели звучат одинаково

На это даже не надейтесь, хотя степень зависимости будет меньшей.
Разделительный конденсатор слышен тоже будет, никуда вы от этого не денетесь.
Если же далее будет транзисторный выход, то разделительный конденсатор переносится на выход КП, где он будет ещё заметнее.
Добавьте сюда ещё 5 электролитов по питанию, каждый даст свой "привкус".
Искажения - все те же пол-процента и по факту звучание будет примерно таким же, как и в #699, ну немного менее "полупроводниковым", разве что. Стоит ли игра свеч?

[hydr]

А теперь попробуйте представить все это в железе, в реальной конструкции гибридника (у нас же в ветке о них речь?)

Зачем представлять? Схема макетировалась в ламповом усилителе. Так по сравнению со всеми причиндалами драйвера и выходной лампы, занимала только небольшую часть стола. Тогда как остальное было и под и вокруг стола.

О питании. Для питания УНа только хорошая пленка. В питании повторителей смело можно ставить электролиты, их не слышно.
Впрочем этот факт достаточно известный.

По поводу кабелей спорить не буду, это мое очень субъективное мнение.

Что же касается разделительного конденсатора то перепробовал разные. Там где ранее в обычных ламповых каскадах отчетливо слышал разницу, в случае с работой на повторитель она исчезла. Не берусь утверждать, что играет главную в этом случае роль, то ли высокое входное, то ли Миллер, то ли относительно небольшая амплитуда сигнала, но этот эффект нельзя приписать субъективному мнению.
Вот собственно почему разделительный конденсатор именно здесь.

Нарисованная схема это то, что было сделано в железе для лампового УНЧ. Если же в питании выходного повторителя поставить стабилизатор (источник) постоянного тока, то в режиме покоя Вы сможете получить 0,00В на выходе постоянки.
Поскольку схема применялась для смещения лампы, то там напряжение на катоде задавалось только делителем а небольшие отклонения от -40В роли не играли.
Так, что схема позволяет использовать гальваническую связь с выходным повторителем и выходной импеданс ее имеет практически активный характер, слабо зависящий от частоты. Что для выходного повторителя весьма полезно.

С уважением hydr.

[Сухоруков Сергей]

Вот.

Спасибо, коллега. Так примерно и представлял. Не пробовали 6С5С или 6С8С вместо 6С2С? Интересен Ваш слуховой опыт.

[Semigor]

hydr, спасибо за схему. Честно говоря, всегда думал, что одно из преимуществ ламп большое входное сопротивление. Непонятно, зачем нужен входной КП? Входная емкость 6С2С - единицы пик. Ставим КП только для организации смещения на сетку лампочки УН?

[jett]

Так по сравнению со всеми причиндалами драйвера и выходной лампы, занимала только небольшую часть стола. Тогда как остальное было и под и вокруг стола.

Корпус всего такого усилителя будет в виде бабушкиного камода?

Для питания УНа только хорошая пленка.

Тогда нужны высоковольтные стабы, что опять же даст свой почерк в звуке. Одно лечим - другое калечим.

В питании повторителей смело можно ставить электролиты, их не слышно.
Впрочем этот факт достаточно известный.

Слышно, не сомневайтесь. А если не слышно, то это говорит об уровне тракта, либо слушателя.

Там где ранее в обычных ламповых каскадах отчетливо слышал разницу, в случае с работой на повторитель она исчезла.

Я вам уже писал о мю-повторителе, там тоже конденсатор стоит в сетке КП и его тип отчетливо слышен. Так почему же здесь должно быть по-другому?

Если же в питании выходного повторителя поставить стабилизатор (источник) постоянного тока, то в режиме покоя Вы сможете получить 0,00В на выходе постоянки.

Что непременно отразится на характере звука, не говоря уже о дополнительных сложностях реализации. Раньше вы были против ИТ вроде?
ПС. Вот это я и хотел сказать, что при в целом правильной концепции реализация в железе будет малореальной из-за многих противоречивых обстоятельств. Тем более, в гибриде.

[hydr]

Не пробовали 6С5С или 6С8С вместо 6С2С?

Пробовал только режимы для каждой лампы свои. 6С2С и 6С8С гарантированно не различаю ( увы бог не дал )
6С5С отличается слышимо но не хуже и не лучше просто несколько другая, может быть мение аналитичная. Но тут коллега не мастер описывать.

---------- Сообщение добавлено 20.37 ---------- Предыдущее сообщение было 20.24 ----------

Непонятно, зачем нужен входной КП? Входная емкость 6С2С - единицы пик. Ставим КП только для организации смещения на сетку лампочки УН?

К сожалению не единицы. Около 100пф, Миллер однако. Входное сопротивление каскада ОК, в разумных пределах определяется сопротивление утечки в цепи сетки.
Предположим это сопротивление 100кОм. А реактивное сопротивление для сигнала с анода, приведенное к входному, на сетку, на частоте 10кГц будет 160кОм. Вот эта обратная связь гадит премерзко и не позволяет использовать возможности лампы по входному сопротивлению.
Слышно очень и очень, особенно в отличных системах.
Задача которая решалась этой схемой - создать идеальные условия для каскада УН в режиме ОК, невысокое и чисто активное выходное сопротивление.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 21.08 ---------- Предыдущее сообщение было 20.37 ----------

Корпус всего такого усилителя будет в виде бабушкиного камода?

Тогда нужны высоковольтные стабы, что опять же даст свой почерк в звуке. Одно лечим - другое калечим.

Слышно, не сомневайтесь. А если не слышно, то это говорит об уровне тракта, либо слушателя.

Я вам уже писал о мю-повторителе, там тоже конденсатор стоит в сетке КП и его тип отчетливо слышен. Так почему же здесь должно быть по-другому?

Что непременно отразится на характере звука, не говоря уже о дополнительных сложностях реализации. Раньше вы были против ИТ вроде?
ПС. Вот это я и хотел сказать, что при в целом правильной концепции реализация в железе будет малореальной из-за многих противоречивых обстоятельств. Тем более, в гибриде.

Давайте по порядку.

1. Ровно по причине нелюбви к бабушкиным комодам общаюсь с Вами на этой ветке.

2. Уже писал, только параметрическая стабилизация.

3. У катодного повторителя есть одна приятная особенность ( об этом должен знать всяк разработчик), это очень слабая реакция на качество питания. 100% обратная связь по току, однако, в букварях подробнее.

4. В М-ю повторителе мы имеем общий сквозной ток для повторителя и для нижней лампы (т.е. полное совпадение фазы) а сигнал подаваемый через емкость имеет неизбежный сдвиг по фазе. На в/ч это приводит к ряду нежелательных последствий. Есть где поиграться с величиной емкости, различными типами имеющими различные паразитные параметры. Увлекательно, но для начинающих.

5. Говорю вполне определенно о стабилизаторе постоянного тока. Находясь даже за минимальной емкостью влиять он ни как не может.

С уважением hydr.

[Semigor]

К сожалению не единицы. Около 100пф

Можно ссылку, гугл утверждает, что 3пФ:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGQ&cad=rjt

Предположим это сопротивление 100кОм.

Ээ.. выходное сопротивление источника 100К? Или мы регулятор громкости поставили 400К? Но зачем???

[antecom]

Задача которая решалась этой схемой - создать идеальные условия для каскада УН в режиме ОК, невысокое и чисто активное выходное сопротивление.

Выходное сопротивление делителя с цепи катода первой лампы порядка 1кОм. Я правильно понимаю, что если на входе поставить потенциометр регулятора громкости на 4кОм (максимальное выходное сопротивление тоже 1кОм, при нулевом сопротивлении источника), то первую лампу из схемы можно убрать? Смещение можно организовать батерейкой в цепи сетки.

[hydr]

Можно ссылку, гугл утверждает, что 3пФ:

Ээ.. выходное сопротивление источника 100К? Или мы регулятор громкости поставили 400К? Но зачем???

Cсылку искать лень, попробуйте поверить на слово:

1. Входная динамическая емкость для 6С2С Сд = Сск + Сса ( Ку +1), 3 + 3,8* ( 20 +1) = 82,8пФ.

2. Вы же спрашивали про входное сопротивление триода. Вот и говорю о том, что не получается в сеточной цепи получить высокое сопротивление на землю для каскада ОК а для КП запросто.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 22.25 ---------- Предыдущее сообщение было 22.12 ----------

то первую лампу из схемы можно убрать? Смещение можно организовать батерейкой в цепи сетки.

Нет тут несколько факторов. Как правильно заметил на этой ветке один из коллег, обратная связь по Миллеру в совокупности с емкостью и индуктивностью кабеля дает широкий простор для кабелестроительного творчества, мне этого не нужно. Усилитель должен быть всеядным, работать с любым источником и кабелем.
Батарейки в смещении ровно как и цепь смещения в катоде это зло. Макаров в МГ борясь с этим злом довел емкость шунта в катоде до Фарады, мне этого тоже не надо.
И последнее и возможно самое важное, входное сопротивление для лампы УНа активно, частотонезависимо и независит от импеданса источника.

С уважением hydr.

[jett]

6С5С отличается слышимо но не хуже и не лучше просто несколько другая, может быть мение аналитичная.

Эта лампа отличается более правильным, ровным басом (у предыдущих несколько выражен мидбасс), более прозрачными ВЧ, но при этом прохладнее, нет того "жирка" на СЧ, как у 2-ки и 8-ки. Насчет "менее аналитична" не замечено (hydr, видимо, по привычке слушал их на измерительном стенде ).

Давайте по порядку.
2. Уже писал, только параметрическая стабилизация.

Но ведь это опять пункт 1 ! (о комодах ).

3. У катодного повторителя есть одна приятная особенность ( об этом должен знать всяк разработчик), это очень слабая реакция на качество питания. 100% обратная связь по току, однако, в букварях подробнее.

hydr, вы тщательнее прислушайтесь и всё услышите. Реакция-то, понятно, слабее, чем в ОК, но она есть, поверьте.

сигнал подаваемый через емкость имеет неизбежный сдвиг по фазе.

Так ведь тока через емкость практически нет, откуда же сдвиг по фазе?

5. Говорю вполне определенно о стабилизаторе постоянного тока. Находясь даже за минимальной емкостью влиять он ни как не может.

Утверждаю, влияет, т.к. пробовал. У меня складывается впечатление, что у вас, при наличии теоретических знаний, просто недостаточно практики в работе с аудиоигрушками достаточно высокого уровня. У вас почему-то постоянно "не слышно" и "не влияет". А на практике тип диодов высоковольтного выпрямителя в таких усилителях и то заметен, не говоря уже об электролитах, и тем более, стабилизаторах.

---------- Сообщение добавлено 01.05 ---------- Предыдущее сообщение было 00.52 ----------

Батарейки в смещении ровно как и цепь смещения в катоде это зло.

Ну, с батарейками в сетке все не так плохо, однако. Однажды всунул туда ионистор на 1 Ф, так очень даже ничего, но разряжается со временем, беда.

---------- Сообщение добавлено 01.09 ---------- Предыдущее сообщение было 01.05 ----------

Вот и говорю о том, что не получается в сеточной цепи получить высокое сопротивление на землю для каскада ОК а для КП запросто.

Какое считаете нужным получить вх. сопротивление при использовании на входе КП?

[Сухоруков Сергей]

6С2С в целом немного по-лучше, немного прозрачнее, яснее на ВЧ.

У меня ровно противоположные наблюдения. Вы часом 6С8С с 6Н8С не путаете?

[jett]

Вы часом 6С8С с 6Н8С не путаете?

Да, да, попутал... Конечно, я писал о 6Н8С, исправил. Да 6С8С и вообще не попадались как-то...