Страница 5 из 43 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 842

Тема: Современный любительский усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мотивация для создания предлагаемого устройства проста. Братец спросил меня на предмет, "а что посоветуешь собрать для наушников", и я ... завис.
    У меня как-бы есть "встраиваемый в ЦАП", но он не для любителя - сложноват и горячеват, есть "балансный" - вполне любительский, но очень уж специфична у него область применения.

    *Почему пришлось делать еще одну плату*

    Скрытый текст

    Вроде не проблема, конструкций масса, нужно только поискать. Критерии подбора - из разряда "само-собой разумеется, что.." Рулит конечно звук, но достаточный объективный минимум (чтоб не быть слабым звеном) должен быть выполнен.
    Ориентир на не самый плохой источник, типичный для данного время и обозримой перспективы. Поэтому полоса частот - от постоянки до 100+ кГц (чтоб не иметь особых проблем с фазовыми делами на краях диапазона и не кривить дополнительно частотные и импульсные свойства ЦАПовых выхлопов-фильтров), а искажения заметно (в десяток раз, на 20+ дБ) ниже, чем ЦАПовые, т.е. верхняя граница -140 дБ.
    По остальным параметрам тоже по критерию разумной достаточности. Под типовые наушники с чувствительностью 100 дБ/мВт нужно от 100 мВт мощности (чтоб отработать пики по 120 дБ), по шуму (для наушников с 32 Ом) - не сильно вылазить за 2.5 мкВ (чтоб не выше порога слышимости).
    Есть еще личные, но относительно объективные требования, вроде
    * отсутствия резистора на выходе (это всегда подбор типа/номинала на слух и/или потеря качества звука);
    * устойчивости к емкостной нагрузке (да и к просто сложной, вроде длинного кабеля);
    * защиты от постоянки на выходе (желательно быстрой, чтоб в случае чего, мембрана не успела "выплюнуться") и от переходных процессов при включении/выключении (если они есть).

    Понятно, что джентельменам нужно верить на слово, но, думаю, несколько наивно относить неопубликование обмеров/спектров на счет гипертрофированой личной скромности авторов/продавцов. Имхо, по нынешним временам уговоры, что "все там нормально" вместо спектров - это "разговоры в пользу бедных". Потому подход прост: нет спектров - нет предмета для интереса, а есть скорее всего либо лажа/косяки в конструкции, либо лень и/или несерьезное отношение автора, что дает подвод для соответствующих выводов.

    Ну вот тут как-то и выяснилось, что конструкций, формально удовлетворяющих вроде как элементарным требованиям, что-то не очень-то много. Т.е. до стадии "выглядит вроде нормально, а где послушать можно?" как-то не доходит .
    [свернуть]


    Базой для устройства стал "любительский балансный" ушник. Он, по факту, показался мне удачным. Данная конструкция основывается но схожих принципах.
    *Постановка задачи*

    Скрытый текст

    С точки зрения пользователя:

    1. Простая схемотехника с упором на любительское применение. Отсюда
    а) несложная коррекция, со стабилизацией параметров усилительных звеньев местными обратными связями;
    б) минимум "обвязки": один основной вход, опциональный разделительный конденсатор на входе вместо интеграторов для поддержания постоянки.

    2. Никаких радиаторов на плате. Плата сама должна рассеивать тепло. К тому-же это очень удобно при монтаже в корпус.

    3. Регулятор громкости релейного типа, встроенный на плату. Есть масса причин из-за которых такой РГ может звучать не очень хорошо. Начиная от неоптимальной разводки, недоусыпленного проца ("стенбай" вместо "шатдауна"), отсутствия фильтра между РГ и следующим каскадом, и до развязки процессорной части от сигнальной, типа реле (не только материал контактов, но и внутренняя структура их расположения) и т.д. и т.п. Именно по причине того, что увязать релейный РГ с УНЧ не очень-то просто, решено было сделать его неотъемлемой частью устройства. В этом случае не приходится говорить о преимуществах альтернативных решений вроде хорошего потенциометра.

    4.Нечувствительность к емкостной (и вообще "сложной") нагрузке. УНЧ должен оставаться стабильным при любой емкости на выходе (совсем уж чрезмерная емкость просто вызовет срабатывание защиты).

    5. Наличие минимально необходимых защит: от переходных процессов при включении, от перегрузки по напряжению и току (включая короткое замыкание в нагрузке), от постоянки на выходе.

    С точки зрения схемотехники (речь не о инженерно-достаточных требованиях, чтоб удовлетворить формальное ТЗ, а о некоторых аспектах получения субъективно приемлемого звука):

    1. Усилитель с глубокой ОС. Глубина должна быть достаточной, чтоб ОС была способна не перераспределять искажения (как в типичному случае, когда вторая-третья гармоники преобразуются в "расческу" на ВЧ и замыливание интермодуляцией на СЧ), а задвигать их гораздо ниже уровня шума.

    2. Выход, работающий в классе А (как минимум, для рабочих уровней звукового давления).

    3. Наличие фильтра для помех, наводимых на антенну выходного кабеля. Их проникание в цепь ООС недопустимо.

    4. Отсутствие модуляции звуковыми частотами тока, потребляемого УНЧ от источника питания.

    Ну и понятно, что необходимо упомянуть о печатной плате - самом трудоемком моменте при разработке, который оказывает решающее влияние на итоговое качество. Все вышеперечисленное не имеет никакой ценности (кроме воображаемой) без соответствующей платы.
    [свернуть]


    *От входа к выходу*

    Скрытый текст

    Входной сигнал можно завести как на обычный вход (рекомендуемый вариант), так и на дополнительный, отделенный конденсаторами для отсечения постоянной составляющей.
    К сожалению, реализовать балансный вход соответствующего качества (с уровнем искажений, меньшим чем у самого усилителя) не очень просто и требует немало места.
    Регулировка громкости осуществляется ступенчатым регулятором. Плата разведена под сигнальные реле серии IM от AXICOM, которые, пожалуй, являются оптимумом для подобного применения.

    Реле управляются посредством микроконтроллера по сигналу от потенциометра. Практически все время (собственно, кроме момента регулировки громкости) микроконтроллер деактивирован с полным гашением всех внутренних процессов. Чтоб разбудить его из такого глубокого сна, требуется дополнительная схема, детектирующая вращение ручки громкости (оконный компаратор).
    Помимо этого, в неактивной фазе контроллер еще и переводит выходы в высокоимпедансное состояние, практически отключая обмотки реле от процессора, что (совместно с ВЧ развязками по питанию МК) исключает проникновения помех в звуковые цепи.

    По аналогии со схемой балансного усилителя, входной ОУ охвачен местной ОС, стабилизирующей его параметры на частотах, критичных для петлевого усиления. В звуковом диапазоне этот ОУ добавляет ~60 дБ усиления. Каскад на этом ОУ расположен на "чистом" (в смысле наводок и паразитных токов) участке платы. Поскольку схема не балансная, все потенциалы отсчитываются от локальной "земли", а это предъявляет особые требования к ее чистоте. Для минимизации импеданса земляные заливки есть на всех четырех слоях (они сшиты большим количеством переходных отверстий). Чтобы исключить смешивание токов питания ОУ и сигнальных, применен сдвоенный ОУ, питание и силовая земля которого подведены к полигонам под ОУ по отдельной линии, изолированной от остальных цепей синфазными дросселями.
    В качестве входного ОУ отлично прижился старый добрый ОУ с полевым входом - AD8066. Если РГ сделан под меньшее чем 10 кОм сопротивление, например на 3.6 кОм, то можно ставить и достаточно высокочастотный биполярный ОУ, например OPA1632.


    В качестве выходного каскада в данной конструкции вместо дискретного параллельного повторителя применен ADSL драйвер. В каждом канале стоит сдвоенная микросхема, выходы половинок которой соединены вместе через малоомные резисторы и смещены разной полярностью от источника небольшого внешнего напряжения. Напряжение смещения (деленное на сопротивление этих резисторов) определяет ток покоя ВК. Т.е. выходной каскад искусственно введен в класс А, при котором активно используется по одному плечу в каждом из двух каналов сдвоенной микросхемы. Меняя напряжение смещения, легко установить требуемый ток покоя. Если ток в нагрузке превысит удвоенный ток покоя, буфер просто перейдет в свой обычный режим работы (АВ), причем нагрузка будет раскачиваться обоими выходами сдвоенного драйвера. Т.е. в отличие от обычных схем, выход из класса А не сопровождается увеличением выходного сопротивления, такой "двойной" выходной каскад линейнее обычного при работе в классе АВ.

    Микросхемы драйверов установлены над внутренними полигонами питания. На этих полигонах смонтировано 6 электролитических конденсаторов (2х небольших low-esr на 1000 мкФ, и 4х банки 4700 мкФ). Внешние слои - земляная заливка, именно она ответственна за отвод тепла. Площадь теплорассеяния (ограниченная разрезами в полигонах) можно оценить в ~30см^2, что предполагает перегрев корпуса микросхем относительно среды на ~40°. В реальности отвод тепла по нижнему слою оказывается не очень эффективным из-за установленных элементов, также сложно оценить влияние больших банок электролитических конденсаторов. Так или иначе, температурный режим в практическом случае можно признать удовлетворительным (палец терпит ).

    Каждый из двух выходных драйверов охвачен довольно компактной цепью местной ОС на ВЧ (CRC Т-цепь). Эта ОС, а также то, что нагрузка отделена от выхода устройства малоомным резисторами (теми самыми, что задают ток покоя), определяет высокую устойчивость драйверов на ВЧ. Дополнительно способствует устойчивости усилителя отделение емкости нагрузки (и реактивности кабеля) посредством R||L + RC цепочки.
    На низких частотах драйверы охвачены неглубокой местной обратной связью (~20 дБ), только чтобы хватило для относительно стабильного поддержания постоянного смещения на выходе (тока покоя). Небольшая попутная линеаризация на звуковых частотах, по сути, непринципиальна.

    Основную линеаризацию на звуковых частотах делает "большая" петля ООС, которой охвачен весь усилитель с точки соединения резисторов смещения (кстати, эта точка заземлена через конденсатор в 470 пФ, что нивелирует емкость нагрузки и шунтирует на землю ВЧ помехи с выходной линии).
    Эта петля ООС не только снижает искажения буферного каскада, но и уменьшает выходное сопротивление усилителя (определяемое резисторами смещения) до пренебрежимо малой величины.
    Частотная полоса "большой" петли ООС не очень широка - до нескольких МГц и выбрана минимально возможной, которая при этом еще обеспечит требуемую суммарную глубину ОС - ~ 100-110 дБ на 20 кГц.

    Особого внимания требует питание выходного каскада. В двухтактном классе А (в не балансной схеме) ток звуковой частоты в нагрузке модулирует ток, потребляемый от источников питания. По моему мнению, образно выражаясь, эти колебания тока - один их путей "утечки" субъективного качества звука. Эффективный способ исключить их влияние - применить стабилизатор/фильтр питания параллельного типа, оптимизированный по критерию максимального подавления пульсаций тока питания.
    В данной конструкции использовано подключение нагрузки к источнику тока, реализованного на структуре Шиклаи. С целью минимизации потерь на тепло, на плате усилителя установлен только фильтр питания с малым (менее вольта) падением напряжения.
    Фильтр питания - общий на два канала. Для облегчения теплового режима в регуляторе фильтра применены сдвоенные транзисторы (в sot223), установленные по разные стороны платы (сверху и снизу). Тем не менее, чтобы рассеивать тепло, требуется значительная поверхность сплошной заливки.
    Эффективность транзисторного узла фильтрации составляет более 60 дБ подавления пульсаций тока (суммарное подавление, с учетом электролитов в питании - до 90 дБ). "Подводный камень" в том, что паразитная емкость между теплорассеивающими полигонами транзисторов (соединены с коллекторами) и земляным полигоном, совместно с паразитными индуктивностями (их минимизация обязывает применять земляные полигоны вместо дорожек) образует вредный резонанс, который делает неустойчивой работу многих схем "из букваря". Потому, чтобы исключить фазовые проблемы в петле слежения, АФЧХ петли обратной связи фильтра приходится формировать (с учетом конкретного конструктива) дополнительными конденсаторами. Из-за этого полоса эффективной работы фильтра оказывается меньше ожидаемой/теоретически достижимой, и составляет "лишь" несколько МГц. В силу вышеозначенных причин, чтоб не получить "захватывающий звук", очень не рекомендую самостоятельное повторение такого узла.

    В принципе, ничего страшного не случится если ток в нагрузке увеличить за пределы нормальной работы фильтра. Его перегрузка (запирание регулирующих транзисторов) не приведет ни к чему, кроме ухудшения формы питающего напряжения ВК. Т.е. стоит ожидать некоторого ухудшения характеристик. Но на то и ООС, чтоб стараться нивелировать подобные нехорошести.
    Чрезмерное увеличение тока в нагрузке (вариант - короткое замыкание) приведет к тому, что цепь ООС усилителя перестанет справляться (срыв регулирования). Этот момент отслеживает узел на компараторах U3, отключая нагрузку на пару секунд. Т.е. практически можно считать, если реле не отключило нагрузку, усилитель работает нормально.
    Но в любом случае стоит понимать, что сильный вылет за класс А не является штатным режимом. Возможный перегрев может вызвать повреждение элементов, да и разрыв контактов реле под большим током не добавляет им долговечности. В этом смысле, особенно нежелателен режим короткого замыкания. Внутренние цепи выходных буферов ограничивают максимальный ток в нагрузке на уровне ~1 Ампера, при рабочем токе реле до 2-х Ампер это выглядит формально нормальным. Но нужно понимать, что ресурс реле может сокращаться не только в плане надежности коммутации, но и в смысле "малосигнальности" контактов. Т.е. никто не даст гарантии, что после нескольких десятков коммутаций тока короткого замыкания, реле по прежнему будет идеально отрабатывать микротоки звукового сигнала.


    Тепловой баланс платы базируется на том, что на микросхемах выходных буферов задается около 2х 1 Ватт. Это довольно безопасный режим при работе без дополнительных радиаторов. Чуть меньше тепла равномерно распределяется по 4-рем регулирующим транзисторам фильтров питания (по ~0.3-0.5 Ватт на корпус).
    С учетом потребления остальных элементов, общую теплоотдачу платы можно оценить в ~ 3.5 - 4.5 Ватт.

    Первичный стабилизатор (который нужен для "выбирания" колебаний сетевого напряжения) вынесен на плату блока питания. Там можно расположить радиаторы (причем не обязательно "под плату", а практически любые), которые позволят обеспечить необходимый теплоотвод. Попытка рассеять еще и это дополнительное тепло с платы УНЧ была бы, имхо, уже перебором.
    В силу того, что в нормальном режиме ток, потребляемый усилителем практически не меняется, никаких особых требований к первичному стабилизатору не предъявляется. Поэтому максимально дешевый вариант на на обычных микросхемах 317-ой серии более чем достаточен.
    Потребляемая устройством суммарная мощность ориентировочно составляет ~ 5.5-8 Ватт, что обуславливает выбор силового трансформатора с мощностью ~10 Ватт. Предлагаемые платы допускают установку тороидных трансформаторов Талема или трансформаторов на П сердечнике от Block или Hahn. Рекомендовать можно Block, как обладающий малой межобмоточной емкостью и не очень большим током покоя. Но если предполагается тесный корпус, в котором трансформатор окажется ближе чем 4-5 см от платы усилителя, стоит подумать о тороиде. При этом в цепи первичной обмотки стоит использовать секционированный дроссель индуктивностью в десяток (или более) миллигенри.
    [свернуть]


    Картинка основной усилительной части:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_base.png 
Просмотров:	12192 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	291612

    Фотографии плат усилителя и блока питания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	6039 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	291614 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	5678 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	291602
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	4774 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	291603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	3888 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	291604

    Ну и традиционно, конструкция на отладочной "фанерке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_.jpg 
Просмотров:	4837 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	291605

    Меняя номиналы, можно получить несколько вариантов, различающихся коэффициентом усиления (1 - 4, изменяется номинал одного резистора в канале - R118), напряжением питания ВК (2х 6.5 - 10.6 Вольт) и током покоя (45 - 80 мА) под наушники разного сопротивления.
    Но любой из вариантов вполне может эксплуатироваться в качестве универсального.

    Искажения оценивались методом вычитания входного сигнала из выходного (пояснение, почему графики двухцветные - там же, по ссылке)
    Ниже картинки для "высокоомного" варианта (Ку ~ 2.5, 2 х 10.6 Вольт, 45 мА), который вполне может использоваться как для высокоомных (250 - 600 Ом), так и для низкоомных нагрузок (16 - 32 Ом).

    Скрытый текст

    "Практический максимум в типовом случае". Нагрузка 32 Ом, амплитуда 5 вольт пик-пик, что дает мощность в нагрузке ~100 мВт (120 дБ для наушников чувствительностью 100 дБ/мВт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2715 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	291606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2359 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	291607
    Это как раз выход на границу класса А.
    Группа пиков слева - наводки на провода к анализатору (плата вычитания вход-выход и провода не экранированы)

    Естественно, что выходя в АВ, усилитель может обеспечить и больше мощности. Для примера, амплитуда увеличена на 3 дБ, до 7-ми вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2351 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291608 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2271 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291609
    Видно, что принципиального ухудшения характеристик не наблюдается. Судя по всему, THS6012 не очень любит большие выходные амплитуды. Нагрузка 100 Ом, амплитуда 12.5 вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2251 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291610 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2174 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291611
    Можно заметить, что несмотря на значительное снижение рабочего тока (2/3 от максимального в классе А), искажения возрастают. Впрочем, называть их "чрезмерными" (особенно учитывая громкость в 123 дБ в наушниках чувствительностью 100 дБ/мВт) едва-ли стоит
    [свернуть]
    дополнение:
    был собран вариант с более глубокой ОС, с более низкими искажениями и субъективно более качественным звуком.
    Его спектры для 12 вольт пик-пик на 94 Ом нагрузки выглядят как-то так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	3312 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292900 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	3441 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	292901
    Другие картинки можно посмотреть там-же.
    Ну а так.. все по заветам, по возможности короткий спектр

    Cхема и список деталей версии 2 (под напечатанные платы):
    HAMP_A6012_R2_20180220.pdf
    Hamp_6012A_r21_Components_List_20170827.xlsx
    Прошивка - см следующий пост (ограничение количества вложений):


    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:
    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку. Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.

    П.П.С. По второй версии, немного конкретики тут и тут.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.02.2018 в 13:31.

  2. #81
    PaX PALANTiRA Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,239

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Виктор, подскажите, пожалуйста, как Вы соединяете земляные полигоны (землю) (экран) на разных сторонах печатной платы?

  3. #82
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Виктор, подскажите, пожалуйста, как Вы соединяете земляные полигоны (землю) (экран) на разных сторонах печатной платы?
    Не очень понял. При помощи via(?)
    Там еще, естественно, земли на внутренних полигонах. Просто на них фольга тоньше, а сопротивление земли слишком низким едва-ли бывает.
    Потому и оставлена "лишняя" фольга на внешних сторонах платы. И не очень печалит, что так делать "не принято".

    Ну и потом, там ведь и внутри порезано на сектора (правда по возможности есть еще и сплошной слой "эквипотенциальной" земли, изолированной почти от всего, по нему токи не текут.)

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    6,002

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    а для особо одарённых картинкой можно?

  5. #84
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    картинкой можно?
    Если совсем упростить, то типа того:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Grounds.png 
Просмотров:	699 
Размер:	22.0 Кб 
ID:	293205
    Желтое - локальные островки земли у каждого функционального узла. На них и землится все в пределах блока.
    Каждый из островков - это какая-то свой земля - "входная", "сигнальная", "силовая" и т.п.
    Чтоб токи +/- оставались в пределах каждого узла, между собой такие островки связаны только узкими мостиками.
    Но тогда имеем множество чудесных антенн. Чтоб их нейтрализовать, под всем этим хозяйством прокладывается слой "экранной" земли (розовое). Ее соединяем с "желтой" землей в какой-либо одной точке и радуемся.

    Это совсем уж идеализированный случай. Можно выдумать массу вариантов. Например, отдельного слоя "розовой" земли не делать, а островки желтой разнести по соседним слоям и сделать их с перехлестом. Смысл тот-же, на ВЧ (за счет емкостной связи между островками) получится как-бы один полигон на всю плату, а на НЧ - (когда емкостная связь не работает) будет своего рода "звезда".

    Естественно, на самом деле никакого отдельного слоя нет. Как правило есть большой земляной полигон, местами (в определенных слоях) надрезанный, и имеется в виду, что сажать все земляные выводы всех компонентов на этот полигон совсем не обязательно. Иногда есть смысл сгруппировать отдельные компоненты на "островок", изолировав отдельные выводы от общего земляного полигона.

  6. #85
    Новичок
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    выкса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    помогитете сусилителем одиссей 010 короткое замыкание в разьёме xp3 между -37в и +37в и при этом дымять сопротивления r47 r50

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    6,002

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    ViktKors, спасибо!

  9. #88
    Новичок Аватар для The.A.
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ее соединяем с "желтой" землей в какой-либо одной точке и радуемся.
    Место соединение имеет значения? или это не принципиально.

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,661

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hitriy Посмотреть сообщение
    помогитете сусилителем одиссей 010 короткое замыкание в разьёме xp3 между -37в и +37в и при этом дымять сопротивления r47 r50
    усилитель неисправен, необходим ремонт.

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,086

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    hitriy, Вам в другую ветку.
    https://forum.vegalab.ru/forumdisplay.php?f=45

  12. #91
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от The.A. Посмотреть сообщение
    Место соединение имеет значения? или это не принципиально.
    В общем-то не особо важно. Какой-то относительно "чистый" участок земли недалеко от середины платы.
    Ну это только, так сказать, идея. На самом деле и целый слой под такую землю выделить - это роскошь: не всегда получается, и часто есть вещи поважнее, например в области выходного каскада/конденсаторов отдать все под силовую землю, чтоб минимизировать ее импеданс.
    Поэтому на практике получается невесть что - островки земли, перехлесты полигонов, разрезы, участки "неконтактной" земли и т.д. и т.п.

    А самое главное, в 99.9% случаев это никому не нужно, А объяснить "как" и "зачем" - почти невозможно, и потому остается стандартный совет:
    простой, универсальный и вполне себе работающий:
    1. Сгруппировать земли по узлам/назначению (типа как желтое на картинке);
    2. развести плату только с такой "желтой" землей;
    3. Убрать разрезы везде, где это не абсолютно необходимо.
    4. Радоваться.

  13. #92
    PaX PALANTiRA Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,239

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Не очень понял. При помощи via(?)
    Я, собственно, почему спросил?

    Тут Semigor Андронникову тоже подобный вопрос задавал
    http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...79106#msg79106


    Цитата Сообщение от semigor
    Привет, Дмитрий!
    Есть несколько вопросов.
    1. У телефонных усилителей в силу неудачно сложившегося стандарта земли каналов соединяются и на входе и на выходе. Как ты избегаешь образования земляной петли?
    2. Из каких соображений выходное сопротивление усилителя сделано равным 2 Ом?
    3. Редко можно видеть шунтирование диодов смещения конденсаторами, тем более относительно большого номинала. Что дало их наличие и из каких соображений выбрано 100мкФ?

    С уважением,
    Игорь
    Цитата Сообщение от Lynx
    Это действительно один из существенных и неприятных моментов проектирования ушных усилителей. Не мудрствуя лукаво - параллельным соединением общих печатных проводников, идущих по центру платы у входных клемм, у выходных клемм и в паре точек по длине. В результате площадь контуров оказывается крайне незначительной, а выходной ток, благодаря соответствующей топологии платы, практически не проходит по общим участкам.
    Мне стало интересно узнать, как сделали Вы.


    P.S.
    Cхема такая
    https://www.lynxaudio.net/app/downlo...f?t=1431096415


    Например, Васильев в своём корректоре соединил верхний полигон земли на выходе корректора
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65457&page=8

    Я же, в своём ушнике верхний полигон земли (используется как экран) соединил только в одной точке - в точке соединения всех земель в БП (он на плате ушника). Все земли у меня снизу платы, они все разделены и сходятся в одной точке в БП на печатной плате. К этой же точке и припаян верхний экран.
    Не знаю, понятно объяснил или нет )))

  14. #93
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Тут .. тоже подобный вопрос задавал
    Как бы понятно, как случается земляная петля, когда запитывают от одного БП две платы УНЧ (или если два канала УНЧ разнесены на плате).

    Но имхо, для подобных простых устройств это в значительной степени надуманная проблема.

    В сабже (как и в массе подобных плат) применяется компоновка, которую можно было бы назвать "зеркальной".
    Если честно, вообще не очень понятно, как приложить сюда, нечто, что принято обзывать "земляной петлей":
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ground.png 
Просмотров:	681 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	293220
    Можно "отрезать" верхнюю половину, можно нижнюю - получим обычный УНЧ.

    Можно оставить обе половины. В любом случае, никаких кольцевых топологий тут не проглядывает.
    Есть участки, на которых по одному проводнику течет ток обоих каналов. Но это ровно то, что случается в стандартном разъеме-"джеке", которым и подключаются наушники.

    ---------- Сообщение добавлено 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было 01:08 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Мне стало интересно узнать, как сделали Вы.
    Собственно, как на картинке в этом посте, с разбивкой на локальные области как на картинке.

    Короче говоря, все как для моноусилителя, только везде два канала вместо одного и "как-бы" сдвоенные микросхемы (в том числе и ВК - его можно рассматривать как одну сдвоенную микросхему.)

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Cхема такая
    Честно говоря, по наличествующей информации не смог понять, как это сделано.
    Но так или иначе, не обсуждать-же за глаза.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Например, Васильев в своём корректоре соединил верхний полигон земли на выходе корректора
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65457&page=8
    Я нашел только вариации на тему. А это просто использование одной стороны платы под земляной полигон. Т.е. не "на выходе", а скорее "везде"

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Я же, в своём ушнике верхний полигон земли (используется как экран) соединил только в одной точке - в точке соединения всех земель в БП (он на плате ушника). Все земли у меня снизу платы, они все разделены и сходятся в одной точке в БП на печатной плате. К этой же точке и припаян верхний экран.
    Т.е. все земли расходятся (звездой?) от БП на плате.
    Т.е. входные земли разных каналов "расходятся" (и затем соединяются опять - на входных гнездах, в кабеле или источнкие - "земляная петля" есть)? или это одна общая входная земля, которая просто отходит от общей точки?

    Наверное я скажу банальность, но вероятно это все излишне сложно описывается словами.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 09.05.2017 в 03:37.

  15. #94
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    К слову о клипе.
    1 кГц, синус:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip_1kHz.jpg 
Просмотров:	265 
Размер:	46.5 Кб 
ID:	296854
    "Проседание" полки - в том числе и за счет сдвоенного выходного буфера со смещением половинок, это не принципиальный момент .
    В остальном, как видно, все пристойно. Одинокий маленький ультразвуковой пик при выходе из клипа (на ином осциллографе его и не заметить) - имхо приемлемая плата за глубокую ООС.

    Собственно, хотелось немного развенчать страшилку, показать, что глубокая ООС - не всегда зло. Особенно если принять во внимание, что порой эта загогулина может быть и куда больше, дольше и "колебательнее" даже в устройствах с куда меньшей глубиной ОС.

  16. #95
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Особенно если принять во внимание, что порой эта загогулина может быть и куда больше, дольше и "колебательнее" даже в устройствах с куда меньшей глубиной ОС.
    А как это моделировать в симуляторе/в уме?

    Вроде, казалось бы, когда на входе оу большое напряжение, то он работает "без оос", то вроде и генерить нечему

  17. #96
    Новичок Аватар для AlexeyS
    Регистрация
    16.06.2016
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    ViktKors,
    Добрый день, а продолжение будет? Практическое сравнение на слух с какой-либо конструкцией, с какими наушниками особо понравилось звучание.? По набору деталей стоимость выходит около 230$
    В какой ценовой диапазон усилитель попадает по сравнению с фирменными?
    Последний раз редактировалось AlexeyS; 30.07.2017 в 22:11.

  18. #97
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
    Добрый день, а продолжение будет? Практическое сравнение на слух с какой-либо конструкцией, с какими наушниками особо понравилось звучание.? По набору деталей стоимость выходит около 230$
    В какой ценовой диапазон усилитель попадает по сравнению с фирменными?
    Да какое тут может быть продолжение.

    Отловил пару косяков, поправил плату.
    Перебрал первую плату по второму варианту, отдал братцу. Обе платы работают.

    На слух все устраивает. Штатно воткнуты одновременно байеры 990про и импровизированные Т1 (250 и 600 Ом). Первые имхо лучше справляются с реально большой громкостью (ну и звук у них более расколбасный), вторые - почище, если громкость нормальная. И те и те нормально играют (важно не забывать двери закрывать, чтоб не будить домашних).
    Пробегали еще разные, понизкоомнее. Тоже без эксцессов. На них кстати разница между первой и второй версиями была гораздо меньше.

    Звук ушника, если образно, в моем понимании "пустой". Слышно почерк источника, сказать что-то сверх этого затруднительно.

    Со всякими повторителями без ООС сравнения бессмысленны (у них почерк как раз есть), а выискивать какие-то брендовые усилки сопоставимой идеологии сейчас недосуг, да и какой в этом смысл? Так или иначе, в лучшем случае это будут субъективные оценки, им грош цена в базарный день.
    Меня все устраивает, а больше это (в данном формате) все равно никому не нужно.
    Для массовых любителей сложно и дорого (и малопонятно), для сторонников подбора ОУ/резисторов/конденсаторов на слух - вообще отпадает, а для потребителей готовых конструкций у меня нет ни корпуса, ни желания с этим связываться.

    Можно было бы выложить в толкучку пустые платы (как вариант, с прошитым процем и припаянными THS6012), но было бы глупостью печатать комплект при том, что нет даже трех заинтересованных человек.
    Это ж продвигать надо, как минимум обозвать каким звучным именем (лучше двусмысленным - ушник "mnd-wosh", или там "буратино") и склонять на каждом углу, какой он, ух.. зашибись .

    ----
    Ну и потом. То, что имхо относится к потребительски важным свойствам - защиты, релейный РГ, отвязка от помех и емкости нагрузки - по факту вообще не востребовано этим самым потребителем. Даже хлопок при включении народ обычно не напрягает (кстати в этой конструкции включение/выключение бесшумное, даже если не использовать модуль защиты). Что остается? Кни ближе к -170 дБ? - "не смешите мои тапки", он вообще никого не парит.
    Остальные моменты - вроде организации питания, класса А, особенностей регулировки громкости, цепей ООС, особенностей платы (это самое прикольное) и т.п. - это вообще, по сути, личные пристрастия. Делалось "под себя" и уговаривать в полезности подобного желания нет.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 01.08.2017 в 02:40.

  19. #98
    Новичок Аватар для AlexeyS
    Регистрация
    16.06.2016
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    ViktKors, Спасибо за ответ, правда между строк прочитал Российскую безысходность. У меня тоже баеры 990про 250 ом, слушаю через Лаконик на лампах.
    Сейчас собираю Зуева, ну а потом возможно попытаюсь повторить ваш. А про потребителя Вы зря так, сейчас уже никто не купит Китайский муз.центр со светящимися по кругу динамиков светодиодами начала 90х. Потребитель хочет качество и по возможности брендовость ( или сравнение с ним) понты в России никто не отменял))))
    Последний раз редактировалось AlexeyS; 01.08.2017 в 11:58.

  20. #99
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
    ..правда между строк прочитал.. А про потребителя Вы зря так..
    Потребитель хочет качество и по возможности брендовость ( или сравнение с ним) понты в России никто не отменял))))
    Возможно выразился неудачно. Само по себе ничего не случается и это не безысходность, а объективная реальность.
    Ориентированность на "потребителя" подразумевает, что этом нужно заниматься - делать упомянутые сравнения с брендами, рассказывать (в популярной/доступной форме) что сделано для "качества", организовать вменяемую поддержку и т.п. Это адское количество усилий и времени. А в рамках "хобби" время - очень ограниченный ресурс, откровенно говоря, его не всегда хватает даже на то, чтобы перед изготовлением платы внимательно проверить конструкцию на предмет практически неизбежных досадных косяков.

    Ну а из этого закономерно следует то обстоятельство, что если с "потребителем" не работать, то и интереса не будет. Подобные самоделки не относятся к тем, что сами себя хвалят, и именно поэтому никому и не нужны.
    В рамках любительского форума, имхо в этом нет ничего плохого, он ведь не для коммерции, а для общения.



    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:

    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку.
    Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 01.08.2017 в 12:39.

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,765

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
    между строк прочитал Российскую безысходность
    Это не безысходность, на самом деле тут во всей красе предстает местечковая пропасть между ДИЙерскими форумами с неким средним уровнем "схемудаев" по сравнению с нормальным инженерным подходом к разработке, проектированию и отладке.

Страница 5 из 43 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •